asan-kaygy

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. Племя Назарбаева.Н. тоже уйсунский подрод? Уважаемый Асан Кайгы. Есть исследования по родам Старшего Жуза? У них у всех один основатель как и у алшин? Несколько основателей.

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. Племя Назарбаева.Н. тоже уйсунский подрод? Да.

Информации мало, но думаю, карта Страленберга поможет все понять. Плюс мне кажется не стоит забывать о переходах племен туда и сюда. Я думаю вообще что катаганы уйсуны аргыны и алшины были у Джанибека и Керея, но потом они ходили туда сюда. К примеру, алшины и аргыны входили в состав Едисанской орды ногаев в 1550-ые годы. Значит часть или возможно все алшины и аргыны ушли к ногаям в смутах 1530-ых годов, а потом опять вернулись к казахам.

почему Вы так сильно искажаете имя правителя "Тәуекел хан", это в силу вашей образованности или чего? если даже писать на русский манер, будет Тауекель хан еще на стоить записи русских принимать за чистую монету, есть конкретные сведения что уже при Касым хане казахов было миллион. 1. Ошибку допустил быстро писал. 2. Это не отменяет того факта что при казачестве Джанибека и Керея у них было мало людей. После Касыма по источникам вообще казахов не осталось, но это не говорит о большом деомграфическом росте при касыме и геноциде после него. Просто кочевники перешли в подданство другим державам. Сменить политическое название в 16 веке можно было вполне легко Вчера ногаец завтра казах и т.д.

проверяли одного шагатая. не попал И каков результат? Насколько помню у торе разные гапло выявляются. Т.е. ни к одному не попал? Не попал/ Гаплогруппа R1a У джучидов кто в большинстве? Старкластер? У джучидов C3

Это легко проверяется по ДНК. Если дулаты по ДНК будут по возрасту выбиваться от остальных потомков Байдибека, то скорее всего кирме. Если же нет, то не кирме а подрод по генетике Дулатов не сравнивали с другими представителями Байдибековичей? Они совпадают между собой

http://info.charm.ru/library/tamgha.htm

проверяли одного шагатая. не попал И каков результат? Насколько помню у торе разные гапло выявляются. Т.е. ни к одному не попал? Не попал/ Гаплогруппа R1a

есть незамысловатая версия о происхождении трех жузов старший жуз это моголы Могулистана, поэтому и зовется Ұлы жүз, то есть Великий жуз, куда входят такие рода как жалайыр и т.д, самые близкие к ЧХ рода средний жуз это рода которые позже присоединились к ЧХ, такие как - конрат, керей, найман, кыпшак и т.д. младший жуз это якобы половцы, которые позже остальных присоединились к ЧХ. конечно вы опровергнете эту версию, но по вашему, по каким признакам какие-то рода стали относится к Великому жузу, другие к Среднему и Младшему? насколько известно Керей и Жанибек султаны изначально откочевали в Семиречье с аргынами, по логике именно аргыны и должны находится в Великом жузе, как первые казахи. если по вашему нынешние рода старшего жуза в то время были в ЗКО и намного позже стали казахами, то в чем же их величие и почему именно им отошли самые прекрасные земли в КЗ, всему этому должна быть своя причина. так что ваша версия еще сыровата, наоборот очень много вопросов возникает, к тому же, земли ЗКО физический не могли бы вместить в себя рода старшего и младшего жуза, плюс еще ногайцев. 1. По каким признакам не ясно, но явно не по незамысловатой версии. Не стоит забывать что казахи тогда делились на два крыла: алаш мыны и катаганы. Три жуза входили в алаш мыны. "Сотни" входили в "тысячу". Так что не стоит игнорировать наличие двух крыльев у казахов и думать что три жуза это были единственными объединениями казахов. Они были всего лишь частью одного крыла Т.е. жузы это сотни одной тысячи. Тумена ни от одного жуза не набиралось? Казахи были такими малочисленными в момент объединения? Жузы появились как часть одного крыла либо у Урус-хана либо у Джанибека и Керея, а потом это название они сохранили. К примеру тысяч алашей в эпоху Таекеля выставляла 30 тысяч войск, жуз наверное 10 тысяч

есть незамысловатая версия о происхождении трех жузов старший жуз это моголы Могулистана, поэтому и зовется Ұлы жүз, то есть Великий жуз, куда входят такие рода как жалайыр и т.д, самые близкие к ЧХ рода средний жуз это рода которые позже присоединились к ЧХ, такие как - конрат, керей, найман, кыпшак и т.д. младший жуз это якобы половцы, которые позже остальных присоединились к ЧХ. конечно вы опровергнете эту версию, но по вашему, по каким признакам какие-то рода стали относится к Великому жузу, другие к Среднему и Младшему? насколько известно Керей и Жанибек султаны изначально откочевали в Семиречье с аргынами, по логике именно аргыны и должны находится в Великом жузе, как первые казахи. если по вашему нынешние рода старшего жуза в то время были в ЗКО и намного позже стали казахами, то в чем же их величие и почему именно им отошли самые прекрасные земли в КЗ, всему этому должна быть своя причина. так что ваша версия еще сыровата, наоборот очень много вопросов возникает, к тому же, земли ЗКО физический не могли бы вместить в себя рода старшего и младшего жуза, плюс еще ногайцев. 1. По каким признакам не ясно, но явно не по незамысловатой версии. Не стоит забывать что казахи тогда делились на два крыла: алаш мыны и катаганы. Три жуза входили в алаш мыны. "Сотни" входили в "тысячу". Так что не стоит игнорировать наличие двух крыльев у казахов и думать что три жуза это были единственными объединениями казахов. Они были всего лишь частью одного крыла

У болгарских дуло подрода Ботбой не было, был хан Батбаян

а эта чья карта, везде по Могулистану выходит, по этой уйсуни все таки в Жетису Карта из учебника с ошибками. К примеру Белая Орда это не государство а название резиденции Бату и его наследников

Это легко проверяется по ДНК. Если дулаты по ДНК будут по возрасту выбиваться от остальных потомков Байдибека, то скорее всего кирме. Если же нет, то не кирме а подрод по генетике

Страленберг срисовывал свою карту с сибирских, когда был в плену там.

проверяли одного шагатая. не попал

)))

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. Может быть дулаты Моголистана тоже уйсунский подрод, происходящие от Байку? Что мешало им переходить из улуса в улус? Если не ошибаюсь, род дуглатов известен вроде еще до появления Золотой орды. Нет. у них своя история, они были переданы Чагатаю. их предок Дохолодай из нирунов. как эмира переданного Чагатаю зовут не помню.

Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя ата-баба сөзін емес, орыстың жазғанын айтып, өзімізді кемсіткенді қашан қоямыз интересная концепция у вас, пусть рода старшего жуза будут из узбеков, киргизов, ногайцев или еще откуда-нибудь, но только не из Жетісу, моголов Могулистана. главный вопрос, так и остался открытым, куда делись моголы (кочевые рода дулат, канлы и другие)? Не надо придавать средневековым названиям современное наполнение. Алаш был ногайцем при Касыме стал казахов, потом опять ногайцем. Тогда этнической составляющей просто не было. То что мы сегодня знаем как этносы (узбеки, казахи, ногайцы и т.д.) тогда большей партийной принадлежностью было. До сих пор ногайский каракалпакский и казахский языки не дальше разошлись между собой чем диалекты немецкого языка. А в 15-16 веках отличий практически не было моголы ушли к уйгурам и кыргызам. А насчет Уйсунов и Жетису, посмотрите карту страленберга, уйсуны в Западном Казахстане, не в Жетису.

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам.

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверности Много букв... Ясно, что ответа у А-кайгы про Ысык нет А мне ясно, что вы мой ответ с трудом понимаете, раз называете его "много букв".

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверности

Автор книги не я поэтому указывайте ФИО автора

М.б. киргизы там жили ? Или вы считаете "земли старшежузевцев" землей ойратов ? Куда делись моголы ? Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя

https://www.academia.edu/13367803/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96._%D0%9C._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D1%83%D0%B7%D1%8B_%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9.2015._11._%D0%A1.1165-1170

Золотордынские ушины? Да, видимо от ногаев только пришли