asan-kaygy

1. Уже ответил. См. выше. 2. Это полный бред его оценка. Если какой нибудь долбан будет доказывать что Будда происходит от племени будин и будет апеллировать что все в него верят, это еще ничего не означает. Он может тупо врать, чтобы показать что за ним миллионы, а люди, некритично воспринимающие его слова потом в это верят. 3. У нас идет деградация высшего образования, во многом их различия между студентами некоторых групп и трактористов с учителями не значительны.

1. Нет. Я объездил весь Казахстан и сельчане вообще мало что знают об истории Казахстана. Чингиз-хан интересует в последнюю очередь, это точно. Про учителей не знаю не особо общался с учителями историками, но преподавал у будущих учителей обычные студенты мало чем отличимые от других студентов. 2. Не у всех 3. Не только цитата, внутренняя убежденность уйгурской диаспоры что тот уйгур, факт женитьбы на дочери одного из лидеров уйгурского национального движения. Абсолютное неизвестность о его родоплеменной принадлежности, шежире и о его родственниках по отцу. Обычно происхождение людей из элиты вполне известно по родам (есть даже издание по элите Казахстана, где все по родам разнесены, но Масимова нигде нет), а он полный ноль здесь.

Ну вы же написали что об этом пишут профессиональные историки, теперь пишите что профессиональные историки Ч-х казахом называть не будут. Сами себе противоречите. Любой историк изначально субъективен и есть у любого историка предвзятости, просто их надо стараться преодолеть.

У меня сейчас нет никаких инструментов модератора после обновления. Я уже указал на социологический опрос студентов (о национальных героях Казахстана), как его обработаю выложу результаты в виде статьи. Там Чингиз-хана единицы нназвали, так что его имя и биография не модна и не в тренде.

Уважаемый Тыныч, опрос студентов из разных регионов дает картину что в голове у молодежи (к сожалению более старый контингент не опрашивал) Чингиз-хана национальным героем единицы считают (хотя это не опрос о его языке) это показатель того что данная лисность мало кому из молодежи интересна.

1. Я опрос проводил о национальных героях Казахстана. К сожалению эти 1000 анкет не обработал (думаю обработаю до конца года). Так и лежит у меня. Но про Чингиз-хана там минимум упоминаний. Потому что эта фигура не играет серьезной роли в национальной истории. 2. Вы на него в молодости еще раз посмотрите там что казахского увидите? 3. Вы не путайте, у нас спор не о том кем себя чувствует или как позиционирует себя Масимов, а о том, кто его отец по мужской линии. Я аргументы привел, вы же кроме заявлений, которые не относятся к нашему спору, ничего не привели. Такие понятия как любовь, браk по расчету есть, с судьбой (хотя с судьбой не согласен, судьбу сами мы делаем) Но Масимов явно не является романтиком. он прагматик, иначе в такой коррупционной структуре он бы не залез так высоко. Плюс брак по расчету я вообще не вижу какие плюсы там есть для обеих сторон? Если Масимов казах, то ему такой брак абсолютно не нужен был. В долгосрочной перспективе это только нанесло бы вред.

Я спросил про профессиональных историков медиевистов. Оба ваших имени не историки медиевисты. Закончить факультет истории в качестве бакалавра это еще не значит стать профессиональным историком-медиевистом. Показатель количество и качество научных публикаций. а у этих скорее всего публикаций научных по данной теме в нормальных исторических журналах по средневековью нет. Я конечно по образования не историк и не биолог но у меня публикаций по истории средних веков больше чем у любого ныне живущего медиевиста Казахстана

Давайте без пафоса, аля "Платон мне друг но истина дороже". Аристотель в отличии от вас исследовал вопросы и писал о них, чтобы опровергнуть Платона. Не думаю, что вы здесь являетесь носителем истины. Проведите социологический опрос о Чингиз-хане казахе там и увидем кто прав и кто в тренде.

Утверждение не голословное, в сентябре проведу опрос у студентов и посмотрим что это покажет. Нурлан Жумахан он вообще кто? Он человек влюбленный в концепцию Чингиз-хан казах, поэтому он пишет чушь о том, что "это в тренде и модно" История никогда не будет в тренде в государстве где фактически нет национальной идеологии.

Вы мне хотя бы одного профессионального историка медиевиста назовите кто такую чушь про Чингиз-хана казаха заявлял. Все кто кого вы называли это не профессиональные историки, а черт знает кто

Абсолютно голословное утверждение, не подтвержденное научными исследованиями или социологическими опросами

1. Это уж точно ваша субъективное мнение, не имеющее под собой никакого научного исследования. Экстраполяция нескольких случаев на всю генеральную совокупность. Можно ли по нескольким людям судить о всем народе. 2. Противоречу, но его типаж у казахов не встречается. Его молодые фото больше на Бората похожи, чем на казаха. 3. Лидеры национальных диаспор стараются своих детей оставить представителями своей нации. У вас аргументов насчет происхождения отца Масимова я не видел, видел только заявления Масимова о том что он казах, а это совсем другое. Мы то спорим о нации его отца. Аргументы я приводил, вы нет, только приводили критику моих аргументов

+100

1 никто статистики не имеет. Я сужу по студентам национального ВУЗа, из которых интерес к истории у одного из 10, и не факт что он разделяет тезис чингиз-хан казах 2. казахи выглядят по разному, но на кого из тех людей масимов похож. по моему он выглядит не как казах, особенно если смотреть его молодые фото 3.его тесть не простой уйгур а лидер диаспоры был. такие за своих стараются отдавать. Да и у самого масимова если бы родители были чистыми казахами они бы за жену уйгурку бы мозг вынесли бы.

Калмак, у нас таких подородов много внутри больших родов. У назарбаева мать из рода Бес калмак.

1. Это не очевидный факт. Есть определенная группа людей которая так утверждают, большинству же людей просто пофиг кто он. 2. Давлетьяров Чингизид из российских казахов, ЕМНИП у него примесь есть татар или башкир. 3. Я уже писал, Его тесть вряд ли бы выдал дочь за человека в котором нет уйгурской крови. Мне Масимов побоку, он талантливый человек (если не смотреть на его моральные качества) и коррупционер, но мне больше его Босс не нравится, но я же его Халха-монголом не называю. И Калмаком (как некоторые у нас) тоже.

1. Я уже вам писал, что вы нескольких фриков раздуваете до уровня целого народа. Это методологически не верно. Нужно проводить нормальное исследование, чтобы такое утверждать. Вы же выбрали идею фикс и ее пытаетесь натянуть сову на глобус 2. Посмотрите на его фото и сравните с фото казахов 3. Можно он инсайдер и знает много. Как сказал Серикболсын Абдильдин, он про своих оппонентов сказал правду, а про себя ни грамма правды. Вы вообще факты путаете, я не отрицаю что Масимов считает или позиционирует себя казахом, еще раз повторюсь я говорю о том, что его отец уйгур, а мать казашка. Фактов в пользу того, что его отец казах у вас нет.

Ок ок

http://lukum.50webs.com/index.html http://lukum.50webs.com/read2.html в личном деле КГБ-КНБ подшит подлинник свидетельства о рождении отца Масимова, где указано, что он по национальности уйгур. Ничего не имею против уйгуров, но тогда зачем скрывать этот факт и врать в парламенте Назарбаеву

1. Это у вас идея фикс. Побольше сумашедших слушайте, таких шумных не много но шуму от них масса. 2. Масимов не похож на казаха. Он больше похож на уйгура, несмотря на мать-казашку. 3. Вот про Масимова и уйгурство говорит Рахат Алиев, зять президента и бывший директор КНБ http://www.uralskweek.kz/2013/07/12/nazarbaev-xochet-peredat-vlast-svoemu-pervomu-synu-ot-tretej-zheny-no-na-perexodnyj-period-on-rassmatrivaet-tolko-dve-kandidatury-darigu-ili-nurtaya-abykaeva-raxat-aliev/

Это абсолютно разные ситуации. Не стоит мешать людей из разных стран и группу, согласно которой Масимов уйгур, живущую в той же стране.

+100

Чего им только не причудится.

1. Ваша выборка нерепрезентативна это всего лишь ваши домыслы про большинство населения Казахстана 2. Оразак Исмагулов у него с 70 годов ничего не поменялось 70 на 30 3. Это не предвзятость. если бы он был казахом из какого-то рода, сейчас бы толпы его сородичей хвалились бы этим и в книге он был бы как один из видных представителей данного рода. Да и сами уйгуры его своим называют. Анекдоты про это ходят

Пока одни спекуляции