Перейти к содержанию

asan-kaygy

Admin
  • Постов

    29440
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    466

Весь контент asan-kaygy

  1. asan-kaygy

    Аргын

    Нет, вы его "интерпретируете" По Жалаири Сартак отец Сабы и современник Чингиз-хана, по РАДу Саба современник Чингиз-хана, они не были в Иране Был его внук по имени Сартак, но он не прямой предок Кадыргалди Жалаири а его родственник
  2. asan-kaygy

    Аргын

    Вы емнип писали про эмира ХУлагу а не эмира в Иране
  3. asan-kaygy

    Аргын

    Он не предок, предки Кадыргали Жалаири (Сартак и его сын Саба) были современниками Чингизхана
  4. asan-kaygy

    Аргын

    ДА, только он не эмир Хулагу и современник Чингиз-хана
  5. asan-kaygy

    Аргын

    РАД в интернете есть. Гуглите и копипасьте
  6. asan-kaygy

    Аргын

    Сартак отец Сапы предок, а внук Сапы по имени Сарта (тезка прадеда) не предок
  7. asan-kaygy

    Аргын

    Я согласен что внук Сапы по имени Сартак мог быть у Аргуна (не у Хулагу), но это не предок Кадыргали Жалаири а его родственник
  8. asan-kaygy

    Аргын

    Цитируйте полностью Сапа, отец Сартак-нойона, который во время детства Аргун-хана был эмиром орды в Хорасане и Мазандеране, и его сын Качар -- [оба] были из их рода. Говорят, что в то время, как племя меркит, воспользовавшись удобным случаем, разграбило дом Чингиз-хана, меркиты отослали его жену, которая была беременна Джочием, к [Он]-хану [98] по той причине, что тогда между меркитами и Он-ханом установился мир; так как у него [Он-хана] была давняя дружба с отцом Чингиз-хана, а его [самого] он называл своим сыном, то Он-хан держал у себя эту госпожу как невестку, и смотрел на нее взором целомудрия и сострадания. Когда эмиры сказали: "Надлежит ее [тебе] взять [в жены]", он отвечал: "Она -- моя невестка; не следует смотреть на нее оком предательства". Когда Чингиз-хан получил известие [об этом], он послал [упомянутого] Сапа, бывшего дедом Сартака,1 с требованием [выдачи] той госпожи. Он-хан оказал ему почет и уважение и передал ему [ту госпожу]. Они [Сапа и жена Чингиза] направились к Чингиз-хану; в пути появился на свет Джочи; так как дорога была опасна, то они не имели возможности остановиться и устроить колыбель; [Сапа] из некоторого количества муки сделал мягкое тесто, завернул в него младенца и то [тесто с младенцем] положил в свой подол и понес бережно, чтобы члены его не пострадали. И ребенка назвали Джочи по той причине, что он неожиданно появился на свет.
  9. asan-kaygy

    Аргын

    Два свидетельства говорят что Сартак и Саба современник Чингиз-хана, при этом Саба не упомянут рядом с Хулагу. Значит ваш тезис не верен
  10. asan-kaygy

    Аргын

    Далее у Кадыргали Жалаири Сартак отец Сабы, и тот Сартак современник Чингиз-хана
  11. asan-kaygy

    Аргын

    Я почитал про Хулагу 1. Сапа (Саба) Жалаир никогда не был у Хулагу, Он современник Чингиз-хана и его ровесник Это факт.
  12. asan-kaygy

    Аргын

    Я поискал и то что нашел тут выложил, капризничаете вы здесь
  13. asan-kaygy

    Аргын

    И это не отменяет факта что он современник Чингиз-хана
  14. asan-kaygy

    Аргын

    Вы мне найдите сведения о Саба Жалаире эпохи Хулагу, я пока такого не видел
  15. asan-kaygy

    Аргын

    Вряд ли мог столько долго прожить. В 1170-ых он уже зрелый мужчина, едет к Борте, а умирает в 1260-ых? Это нереально
  16. asan-kaygy

    Аргын

    Утверждают следующее: в то время когда Чингиз-хан воевал с племенем меркит и оно одержало [над ним] верх, Бортэ-фуджин была беременна Джочи. Племя меркит увело ее в полон. Так как в ту пору между [племенами] меркит и Он-ханом были мирные отношения, они отослали ее к Он-хану. Он-хан держал ее в почете и уважении и из-за старой дружбы, которую он имел с отцом Чингиз-хана, смотрел на нее как на невестку, Чингиз-хана же называл сыном. Его эмиры говорили [ему]: «Почему ты не возьмешь ее [себе]?». Он отвечал: «она – моя невестка, было бы весьма неблагородным и нечестным взирать на нее оком вероломства». Когда Чингиз-хан узнал об этом [69] обстоятельстве, он послал к Он-хану Саба, деда Сартак-нойона из племени джалаир, и потребовал [к себе] эту жену. Он-хан, оказав должное уважение, вручил ее ему [Саба]. Когда она направилась |S 129| к Чингиз-хану, в пути появился на свет Джочи. Из-за того, что путь был опасен, не [было] возможности остановиться и устроить [младенцу] колыбель. Саба замесил тесто из небольшого количества муки и завернул в него [Джочи]. Взяв его в свою полу, он осторожно [его] понес, чтобы ему не было больно. Назвали его Джочи потому, что он появился на свет неожиданно. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext4.html То есть к Хулагу Саба предок Кадыргали Жалаири отношения не имеют
  17. asan-kaygy

    Аргын

    Насколько я помню, Саба современник Чингиз-хана
  18. asan-kaygy

    Аргын

    а полную цитату не могли бы привести?
  19. Видимо контроль качества у них плохой, раз они ошибку в статье по Джингуццу признали. В общем доверия к этим результатам мало
  20. asan-kaygy

    Аргын

    Предки Кадыргали Жалаири не были с ХУлагу, они были в улусе Джучи.
  21. asan-kaygy

    Аргын

    Посмотрите Рашид ад-Дина жен Хулагу, там таких жен у него емнип нет просто
  22. asan-kaygy

    Аргын

    А Орда имел трех старших жен: одна – Джуке-хатун из рода кунгират, другая – Тубакана-хатун, тоже из [рода] кунгират, и еще ... 291-хатун, также из [рода] кунгират. Имя ее отца Укаджиян. [Орда] взял ее после смерти отца. Он имел [также] наложниц. От этих жен у него родилось семь сыновей – Сартактай, Кули, Курумиши, Кункиран, Чурмакай, [67] Кутуку и Хулагу; а обстоятельства этих семерых сыновей и детей и внуков, которые у них были, таковы, как подробно излагается [ниже] о каждом |A 129а, S 310| в отдельности. Седьмой сын Орды – Хулагу. Его имя было Хулаву, и детей у него не было. Дети, которых считают его [детьми], являются [в действительности] детьми Кутукуя. Так стало известно из родословных кругов, [71] заслуживающих доверия. А Аллах лучше знает. У него было две старших жены. Имя одной было Сулукан-хатун из рода ..., 306 а имя другой – Турбарчин-хатун из племени кипчаков. Он имел от них двух сыновей: одного – Тимур-Бука, другого по имени Улкуту. А Аллах лучше знает. [1] Первый сын Хулагу – Тимур-Бука. У него было четыре старших жены: первая – Кокчин, дочь Тису-нойона из племени кунгират, вторая – Аргун-Тикин из рода аргунан, дочь Кури-Кучакара http://drevlit.ru/texts/r/rashid_sb_let_t2_ch3.php Там все спутали У сына Хулагу (не ильхана) внука Джучи была жена из рода Аргунан
  23. Данные конечно надо подробно смотреть что у них там есть
×
×
  • Создать...