asan-kaygy

Я пока не встречал ни одного академического труда где отрицалась связь этих двух Манасов из МаТ и эпоса Везде это утверждается как общеизвестный факт

ИСТОРИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ ЭПОСА "МАНАС" МИРОВЫМИ И КЫРГЫЗСКИМИ УЧЕНЫМИ https://elibrary.ru/item.asp?id=35625130 В данной статье автор дает глубокий анализ трудам ученых с мировыми именами и кыргызских ученых, которые исследовали проблемы великого кыргызского эпоса «Манас», останавливая внимание читателей на его научных ценностях и творческих особенностях. После того, как упоминается первый источник об эпосе «Манас», которым считается «Маджму ат-Таварих» ферганского Сейфа-Ад-Дин Аксыкенти, написанный на языке фарси, автор пишет о выдающемся, великом сыне казахского народа Ч. Валиханове, который открыл миру величайший памятник киргизского устного творчества, «степную Илиаду», эпос «Манас». ЗУЛПУЕВ АШИМ ЗУЛПУЕВИЧ

https://elibrary.ru/item.asp?id=25683738 Статья посвящена осмыслению текста «Извлечения из “Маджму ат-Таварих”», зафиксировавшего первое письменное упоминание об эпосе «Манас», а также книге «Айкёль Манас», которая использует мотивный фонд эпоса «Манас». Выявляются отклонения от оригинального текста, трансформации, т.е. интерполяционные процессы. На основании анализа мотивного фонда письменного труда и устного сказания устанавливается, что импровизационные трансформации привели к значительному изменению эпического сказания. ИНТЕРПОЛЯЦИИ ЭПОСА "МАНАС" (ОТ "МАДЖМУ АТ-ТАВАРИХ" ДО "АЙКЁЛ МАНАСА") ИСАЕВА А.К.

Чтобы вам не казалось что данный тезис я придумал отсылаю вас к МИКК http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mikk/vved.phtml О каркаринских кипчаках» как народе Манаса, героя киргизского эпоса, см.: В. В. Бартольд, Киргизы, стр. 541, прим. 55. http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/pred.phtml Маджму ат-таварих — сочинение полуисторическое-полулегендарное, в котором исторические факты и даты переплетены с легендами и вымыслом. Но именно в связи с подобным характером этого сочинения в нем наряду с различными кипчакскими и киргизскими преданиями [201] Ферганы и Тянь-Шаня зафиксировано несколько эпизодов киргизского эпоса Манас, дающих в руки исследователей весьма ценный материал для изучения истории этого эпоса Использование содержащихся в Маджму ат-таварих историко-этнографических сведений и преданий, интересных для истории эпоса Манас, началось в 1959—1960 гг. в связи с описанием А. Т. Тагирджановым университетского списка этого сочинения 5. А. Т. Тагирджанов, сопроводивший свое издание фрагментов из университетского списка Маджму ат-таварих указателями и введением, уточнил датировку написания сочинения (определив ее для разделов, содержащих эпизоды эпоса «Манас», первой четвертью XVI в.) и охарактеризовал особенности языка источника, показав на ряде примеров его значение как самого раннего из до сих пор известных памятников таджикского языка 4. Изложение этих эпизодов на киргизском языке приводится в кн.: З. Мамытбеков, Э. Абдылдаев, «Манас», эпосун изилдеенун кээ бир маселелери. 5. О первых работах над Маджму 'ат-таварих как над источником по истории эпоса Манас и по этнографии киргизов см.: журнал «Проблемы востоковедения», 1960, № 2 (хроника); В. М. Жирмунский, Новые материалы о киргизском эпосе «Манас», стр. 152-155; В. А. Ромодин, Некоторые источники по истории Ферганы и Кокандского ханства (XVI-XIX вв.) в рукописных собраниях Ленинграда; С. М. Абрамзон, Этнический состав киргизского населения Северной Киргизии, стр. 10-11; S. М. Abramsоn, Die Stammesgliederung der Kirgisen und die Frage nach ihrer Herkunft, стр. 199-200 и прим. 14.

1. Это две большие разницы. Вы мне приписали тезис, который я не высказывал. 2. Это всего лишь ярлыки 3. Если вы читали МаТ там все видно. Хотите узнать мою точку зрения подождите статью как я напишу

У алтайцев они называются майманами

)) Как говориться веру нельзя прошибить рациональными аргументами. Хотя мой тезис звучал не так: "жизнеописание некоего кыпчака по имени Манас в МаТ легло в основу кыргызского эпоса Манас" МаТ это не первая запись эпоса Манас, а первое упоминание Манаса в письменных источниках. МаТ описывал того же Манаса, что есть в эпосе. Совпадения имен многих врагов, родичей и соратников доказывают это. И кстати многие ученые об этом писали ранее (странно что вы не знали об этом)

Казахское шежире в интерактивной форме https://tumalas.kz/mobile/shejire-view/

По тому же набору генетических меркеров было проведено генотипирование телеутов - 36 мужчин, жителей населенных пунктов Беково, Белово, Верховское и Черта Беловского района, Шанда Гурьевского района Кемеровской области. Это основной ареал расселения бачатских телеутов. Общий анализ генофонда бачатских телеутов было проведен ранее (Харьков В.Н. и др., 2009, С.1132 – 1142) При сопоставления фамилий и сеоков использовались данные из работы Д.А.Функа и этнографов, которых приводят сведения о принадлежности своих информаторов к определенным сеокам (Функ Д.А., 1993. С.73 – 74). . Представлены следующие сеоки: меркит (5 чел./4 фамилии), мундус (5/3), найман (4/1), очу (3/3), телес (1/1), тогул (4/1), тодош (5/1), чорос (2/1), ютты (5/2). Результаты тестирования бачатских телеутов показали следующее: Единственная гаплогруппа у сеока меркит - N1c, мундус – R1a1, найман - N1c, очу – основная R1a1, телес - R1b1b1*, тогул - R1b1b1*, тодош - R1a1, ютты - R1b1b1*. Не удалось определить основную гаплогруппу у сеока чорос. Также сеоки найман, тогул представлены одной фамилией, а телес – одним человеком, поэтому связывает эти сеоки с какой-либо гаплогруппой преждевременно. Наиболее показательно родство между всеми представителями сеока меркит. Кроме того, гаплотипы представителей сеока найман (4 чел./1 фамилия) полностью идентичны с гаплотипами меркитов. Вероятнее всего, это либо неправильное соотнесение фамилии или сеока, либо представители этой фамилии генетически происходят от представителей другого сеока.

https://elibrary.ru/item.asp?id=21136441

https://elibrary.ru/item.asp?id=20740288

https://elibrary.ru/item.asp?id=16455462

https://elibrary.ru/item.asp?id=12803402

https://elibrary.ru/item.asp?id=9535708

https://www.academia.edu/34613993/Волков_В.Г._Тюрки_Томского_Приобья_в_XVII_начале_XVIII_вв._Этнотерриториальные_группы_и_пути_их_формирования_по_данным_археологии_антропологии_и_генетики

https://www.academia.edu/34613963/Волков_В.Г._Тюрки_Томского_Приобья_в_XVII_начале_XVIII_В._Этнотерриториальные_группы_и_пути_их_формирования_по_данным_археологии_антропологии_и_генетики

http://trog.narod.ru/articles/sook.htm

https://ru.armeniasputnik.am/culture/20181128/15907399/Kto-tut-tsar-Armyane-smogut-proverit-rodstvo-s-dinastiyami-Artashesidov-i-Arshakidov.html

Отлично. Спасибо

Родоплеменной состав торгутов[править | править код] Этнический состав торгутов Монголии представлен такими локальными подразделениями, как бэйлийнкен (бэйлийнхэн), вангийнхан, тайжинхан (тайжийнхан), авжийнхан, багшийнхан, а также крупной этнической группой хобугасайр (ховогсайр), мигрировавшей в Монголию из одноименной местности на территории современного Хобоксар-Монгольского автономного уезда Или-Казахского автономнго округа СУАР КНР. На этническом уровне у торгутов сохраняются представления о следующих малых племенных подразделениях (элкэн): хэрээд, мэргэд, шарнууд, хонгирад, сартуул, дийлэнхэд, бурдууд, батуд, замад, хотод, хасаг, их шар[14] (ик шарнууд)[15], бага шар[14] (бага шарнууд)[15], бухас, уянга, сэнжит, билуут, уснаахан, байтнээхэн, ховноохон[14][16]. В составе торгутов Монголии также упоминаются роды: бэсүд, өөлд, хатаамад, хошууд, алагчууд, асуд, торгод (торгууд), егөс, намиад, элджигид, монголмууд, хонгараачин, эмчийнхэн, цаатан, харнууд, хэрээдэй, эрхтэн, хар намиад, багтаамад, хондого, гэхэрмид, дэнжицээхэн (данжинаахан), цагаан гэгээнийхэн, эрээн хавиргынхан, хүрлэг, тарвагатайнхан, ишгээнхэн (хар ишгээнхэн), халт вангаахан, шэйрэнгээхэн, шар хүүхнээхэн, па вангаахан, тайныхан, хайртынхан, хөтөч (нар), ямаад, хавчууд (нар), вангаахан, авинаахан, усныхан, сэжтийнхэн, ямбийнхан, тоосынхан. Все вангийн торгуты сомона Булган аймака Ховд называются овогом и выделяют своей среде группы «элхэн»: хонгороочин, авжийнхан, бухсууд, бурдууд, шар тоостынхон, хасгууд, ишгэнийхэн, мэрхэд, егөс, шарнууд, хотдууд, хошуудын дөчин элхэн, монголмуд, эмчийнхэн, багшийнхан, гучин[15]. Торгуты известны в составе халха-монголов, калмыков, дэрбэтов, баятов[14]. Торгуты вошли в состав некоторых этнических групп бурят: сэгэнутов, верхоленских и кударинских бурят (род торгоуд)[9][10]. Торгутские роды: торгуд, бага торгуд также отмечены на территории Внутренней Монголии[11][12]. Торгутский субэтнос калмыков[править | править код] В составе торгутов Калмыкии известны такие этнические группы как меркит, батут, урянхус, харнут, хавчин (хабучин[17], хапчин, хатай-хапчин), керет, эркетен, цаатан, хаскут, мангыт[18], хошут[19] и др. Бурятские компоненты в составе торгутов представляют следующие этнонимы: му-хорин (хори-буряты), багут (баргу-буряты), гучад (гучид у хори-бурят), шарад (шарайд у хори-бурят), баргас (баргу-буряты)[18]. Во второй половине XIX в. торгуты проживали в Багацохуро-Муравьевском, Эркетеневском, Яндыковском, Икицохуровском, Хошеутовском и Харахусо-Эрдениевском улусах. Родовой состав данных улусов описан В.В. Батыровым: Харахусовский улус: харахус, ики-гурбут, бага-гурбут, гурбут, шабинер, замут, джамбанкин, батут, ангучин, самтанакин, цорос, бабенкин, сатхал, подвластные Дугарова. Хошоутовский улус: эркетен, ики-теленгут, бага-теленгут, керет, шабинер, сангуд, мергечуд, чигачинер, хахачин, урянхус-доглут, ики-хошут, бага-хошут, цагалай, цатан, урянхус, хойт. Яндыковский улус: барун, керет, багут (баргу-буряты), цатан, аха цатан, шебинер, ламин шебинер. Ики-цохуровский улус: зюнгар, шебинер, кетченер, ачинер, яргачин кетченер, кебюн ноет, сатхал, зекин косик, тохон косик, хошут, эркетень баргас, замут. Эркетеневский улус: ики-хапчин, бага-хапчин, эрекчут, тебенкин, харнут, ики-багут (баргу-буряты), шарс-багут (баргу-буряты), меркет, бульчин, цатан, цебгекин, дунду хапчин, му-хорин, ялькет, керет, кетченер, гуюрмут, шебинер, зюнгар, мацагакин, хончут, будубул. Багацохуро-Муравьевский улус: барун, запсор, зюн, хур шебинер, тукчин, бакши тюрюл, тубанкин, истенкинер, бакшин шабинер, дархачут. Роды мелкопоместных владельцов: Санжа Батырова, Очир Эрдне Намкаева, Шарапова, Буюнтукова, Тапки Бесняева, Сангаджи Батырова[19]. Иерархия уровней идентификации современных калмыков, в том числе торгутов, связана с этническим принципом. Однако в отдельных группах присутствует и этнотерриториальный принцип, сопряженный с этническим делением. Примеры многоуровневой идентификации калмыков описаны Э.П. Бакаевой. Среди представителей калмыков-торгутов наблюдается такая же многоуровневая структура: калмык (хальмг) [1] - торгут [2] - цоохра [3] - ик цоохра [4] - далее: кётчнр шевнр [5] - эмчин шевнр [6] - хар жамбахн [7] или хар мангнахн [7]; либо: сатхал [5] - кюрюнгюд [6]; либо: багшин шевнр [6] - залхус [7][17]. Торгуты-цаатаны[править | править код] В состав калмыков-торгутов группы цаатан входят роды: цаатан, керяд-цаатан (цаадин керәд), аха-цаатан, бага-цаатан[20], ики-цаатан, эркетен-цаатан, гурвуд-цаатан, хорняхин-цаатан[21], а также гучад[15]. Согласно Э.П. Бакаевой, единый этноним может рассматриваться как аргумент этногенетического родства калмыков-цаатанов и цаатанов Монголии[21]. О родстве этих этнических групп также пишет У.Э. Эрдниев[22]. Г.О. Авляев выдвинул гипотезу о том, что этнические группы калмыков цаатан и хойт имеют общее происхождение[18]. В свою очередь, Н.В. Екеев считает, что «этноним хойт/хойут является производным от этнонима сойот/сойан/сойонг»[23]. Сами сойоты и цаатаны, как известно, являются близкородственными этносами. Калмыки-цаатаны, будучи составной частью субэтноса торгутов, имеют собственный уран, — Туула тоха или Туулан тоха. У монгольских цаатанов бытует два варианта самоназвания: туха и цаатан. Данный факт, согласно Э.П. Бакаевой, может свидетельствовать о том, что слово «тоха» в уране калмыков-цаатанов — вариант произношения древнего этнонима «туха». Слово «тоха» с калмыцкого переводится как локоть. А сам уран "Туула тоха урата, шар моңһл яста" имеет следующий перевод с калмыцкого: "С ураном «локоть зайца», с костью желтых монголов"[21]. При этом Г.О. Авляев пришел к выводу, что калмыки-цаатаны и хойты имеют монгольское происхождение. Он предположил, что термин цаатан — это сокращенная форма слова цагатан в значении «обладающие чем-то белым», вероятно, это связано с названием цаган туг хойт "хойты с белым знаменем"[18]. С ним согласен Н.Н. Убушаев, отмечающий, что ойраты из племени хойт являлись хранителями белого знамени Чингисхана, увезенного, согласно преданию, его дочерью Цецейкен, выданной замуж за потомка хойтского предводителя[24]. В работе В.М. Болдыревой отмечается генетическое родство калмыков-цаатанов с монголами и, таким образом, опровергается связь калмыков-цаатанов с тюркоязычными цаатанами[25]. Так, калмыки-цаатаны, которых отдельные ученые считали родственными тувинцам, по системе HLA маркеров (локусы А, В, Сw, DRB1, DQB1) оказались более близки халха-монголам. По ряду признаков цаатаны ближе к монголам и даже более отстоят от западномонгольских олётов, чем халха-монголы. Эти данные подтверждают выводы антропологов о том, что калмыки-торгуты (частью которых являются цаатаны) по ряду частот систем белковых маркеров находятся ближе к монголам, чем дербеты; при этом торгуты — еще «более монгольский» народ, чем «средние» монголы[26][25].

Ойраты перестают упоминаться как отдельное племя в XV в., и именно в это время начинают упоминаться такие этнические группы, как дөрвөд и зүүнгар. С гибелью Эсэна-тайджи его владения были поделены между его двумя сыновьями Боро Нахалом и Эсмэт-Дархан-нойоном. Причём те ойраты, которые отошли к Боро Нахалу, стали называться дөрвөд, подданнные же Эсмэт-Дархан-нойона — зүүнгар (джунгар). Таким образом, административно-географическое понятие зүүнгар («джунгар», «зюнгар») почти полностью вытеснило этноним «ойрат». Поголовным истреблением джунгаров в 1757—1758 гг. после разгрома Джунгарского ханства Цинской империей и объясняется их исчезновение как отдельного этнического компонента в составе ойрад. Чоросский (Цоросский) род дербетских нойонов Тундутовых — один из старейших ойрад-калмыцких родов. Родоначальник рода Удунтай-тайша дал имя роду Тундут. О Удунтае-тайша упоминает в «Сказании о дербен-ойратах» Батур-Убаши Тюмень[1][4]. Далее род продолжили: Тойона был сын Баатр-Малай, у него — сын Эрке-тайши, сын Солом-Доржи (ум. 1749), сын Тундут, сын Чууче-тайши (наместник Калмыцкого ханства при царствовании Павла I), Джамба-тайши (герой Отечественной войны 1812 г.). Его правнук князь Церен-Давид Тундутов был выбран в Государственную Думу, обладал особой печатью («вечной визой») Далай-ламы, а праправнук Данзан Давидович Тундутов, князь, полковник, участник первой мировой войны, был адъютантом главнокомандующего войсками Кавказского фронта — великого князя Николая Николаевича Романова, затем атаманом Астраханского казачьего войска. Мифология[править | править код] Миф о найдёныше сверхъестественного происхождения, который был предком рода чорос, содержится в калмыцких исторических сочинениях Габан-Шараба «Краткая история калмыцких ханов» и Батур-Убаши Тюменя «Сказание о дербен-ойратах»[5]: Миф о чоросе также изложен в сочинении П. С. Палласа, а также до недавнего времени сохранялся в устных преданиях азиатских и европейских ойратов (записи А. М. Позднеева, Григория Потанина, Бориса Владимирцова, Алексея Бурдукова)[5]. Миф о предке чоросских нойонов, является, по всей видимости, усеченной версией мифа о происхождении уйгурских ханов[1][4].

Название посёлка происходит от этнонима «оргакин». Оргакинский аймак не входил в состав пяти бурульских родов («Тавн Буурл»), а представлял самостоятельный род. Существует несколько версий его возникновения. Согласно одной из них, балку обжил скотовод по имени Орга, пришедший в эти места с пятью сыновьями в поисках пастбищ. Его именем и была названа местность — Оргакин. Сыновья образовали пять ветвей оргакинского рода, названных по их именам: болтахн, бааджихн, онкахн, сяядуд, гелнгуд, представители которых проживают в Оргакинах и сегодня. По другой легенде, во времена правления хана Аюки в этой местности находилась его зимняя ставка. Кочевавший здесь род обслуживал хана и получил название «Оргакин», («орга» — ставка, прикрепленные к ставке)[6].Название посёлка происходит от этнонима «оргакин». Оргакинский аймак не входил в состав пяти бурульских родов («Тавн Буурл»), а представлял самостоятельный род. Существует несколько версий его возникновения. Согласно одной из них, балку обжил скотовод по имени Орга, пришедший в эти места с пятью сыновьями в поисках пастбищ. Его именем и была названа местность — Оргакин. Сыновья образовали пять ветвей оргакинского рода, названных по их именам: болтахн, бааджихн, онкахн, сяядуд, гелнгуд, представители которых проживают в Оргакинах и сегодня. По другой легенде, во времена правления хана Аюки в этой местности находилась его зимняя ставка. Кочевавший здесь род обслуживал хана и получил название «Оргакин», («орга» — ставка, прикрепленные к ставке)[6].Название посёлка происходит от этнонима «оргакин». Оргакинский аймак не входил в состав пяти бурульских родов («Тавн Буурл»), а представлял самостоятельный род. Существует несколько версий его возникновения. Согласно одной из них, балку обжил скотовод по имени Орга, пришедший в эти места с пятью сыновьями в поисках пастбищ. Его именем и была названа местность — Оргакин. Сыновья образовали пять ветвей оргакинского рода, названных по их именам: болтахн, бааджихн, онкахн, сяядуд, гелнгуд, представители которых проживают в Оргакинах и сегодня. По другой легенде, во времена правления хана Аюки в этой местности находилась его зимняя ставка. Кочевавший здесь род обслуживал хана и получил название «Оргакин», («орга» — ставка, прикрепленные к ставке)[6].

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-proishozhdenii-kalmykov-tsohurov

http://kalmyki.narod.ru/history/bembeev/bembeev-3.html ....В составе рода «тохан-кецек шебенер» у волжских калмыков-торгоутов встречаются «алангосуды» или «алагуды», «алангуды». Происхождение «алангудов» связано с именем прародительницы коренных монголов «Алан-Гоа» - супруги Добун-Мергена, брата предка ойратов Дува-Сохора. У тайчиутов существовала легенда, обосновывавшая небесное происхождение Темучина, будущего Чингис хана и его рода «Борджигин-кият». У владетеля земли «Баргуджин-Токума» была красавица дочь Баргуджин-Гоа. Её взял в жены Хурилтай-Мерген из племени хори-туматов. От брака Хурилтай-Мергена и Баргуджин-Гоа родилась дочь Алан-Гоа. Хори-туматский предводитель Хурилтай-Мерген вместе с женой и дочерью Алан-Гоа прикочевал в долину реки Онон. Его дочь Алан-Гоа вышла замуж за Добун-Мергена. Когда Добун-Мерген умер, Алан-Гоа родила трех сыновей, одним из которых был Бодончар - предок Чингис хана. По словам Алан-Гоа, когда темнело и на небе зажигались звезды, в юрту ее через дымовое отверстие проникал луч небесного света, который превращался в светловолосого человека. От него и появились ее сыновья, в том числе и Бодончар. Этот миф оформился в середине IX в. после разгрома уйгурского каганата и отражал брачно-родственные связи «отуз» (тридцать) татар и «шивей» с соседними племенами - хори-туматов, баргутов, тайчиутов, в том числе и «борджигин-кият», ойратами и другими союзниками. В легенде четко отражены их брачные связи. Поэтому калмыки - «алангосуды» считали себя потомками небесной девы Алан-Гоа. Их тамга (печать) представляла «джунгуру» - знак вечного продолжения земной жизни. Из орхонских надписей известно, что «учкурыкан» есть «союз трех курыкан». Так и далекие предки «гурвудов», встречающиеся в составе волжских калмыков-торгоутов, аналогичны «учкурыканам», а сами «гурвуды» являлись потомками некогда существовавшего союза «трех родов или племен». Что интересно: «гурвуды» считали своей прародиной, так же как и «учкурыкане», регион «Баргуджин-Токума». «Курыкане», встречавшиеся среди бурят, по своему происхождению были одного корня с племенем «кури, курилас, хори, хорилас» (разные варианты названий одного и того же племени - В.Б.). Таким образом, прослеживаются давние связи волжских тор-гоутов-гурвудов с учкурыканами, хори-туматами, хориласами и хоринцами. Северная Орда сосредоточила при себе функции управления делами монголотюркоязычных кочевников Центральной Азии, Монголии и регионе к северу от Китая - по рекам Онон, Керулен, Тола, Селенга, Орхон, оз. Байкал, территории Забайкалья, долины рек Лена и Ангара, т. е. Приангарье (Восьмиречье).

Тугтуны - это дербеты