asan-kaygy

Ну так вы его генеалогию не знаете, но записываете в Батуидских кунгиратов. Кочевники не обязательно должны быть привязаны к конкретной земле. Нангудай и его потомки и предки вообще могли быть в разных локациях и они оседлыми не были

Вы какие источники про предков Нангудая читали? я из всего списка его предков не увидел прямо связанных с Батуидами. Джучи есть, есть и династическая связь с ильханами, но где вы там Батуидов увидели?

Ну это просто ваши предположения. На деле ССМ пишет про "народы 9 языков"

Желчь в другом месте испускайте. За каждым моим тезисом есть генетические данные и статьи в нормальных научных журналах, у вас же простое игнорирование генетики, навешивание ярлыков и попытки обесценивания со стороны простого анонима.

Мой тезис вашему не противоречит. В Золотой орде были разные ветви кунгиратов, об этом я писал также. И эффект основателя никак не противоречит этому тезису А ваши фантазии насчет БАтуидских кунгиратов говорят о том, что вы просто источники по кунгиратам Золотой орды плохо знаете

Сначала почитайте статьи и книги авторов которые этот тезис выдвинули. А наша статья выйдет позже

я знаю его генетику

Еще раз повторяю. По одному неподтвержденному образцу глобальных теорий нельзя выстраивать

Пока у нас нормальные данные по казахским кунгиратам-коныратам, по другим один два образца и полное отсутствие шежире. Каракалпакские это Арыс а не ру.

Эффект основателя надо понимать. и тогда все встает на свои места.

На одном образце не подтвержденном так фантазировать это надо уметь

Ну это ваше видение анонима из форума, а на деле, генетические исследования вкупе с историческими постановками вопросов показывают достоверность генеалогий и времен жизни перевого предка. Так у нас подтвердилось все с аргынами, алшинами и уйсунами и не подтвердилось с кереями и жетиру. При этом любой человек может перепроверить наши исследования и написать опровержение.

В конце сентября выйдет моя статья по генеалогии Нангудая и Кутлук-Тимура. Потом сядем за статью по генетике коныратов.

1. Время тратить на подробное разжевывание не буду. Читайте статьи по аргынам, алшинам, уйсунам и кереям, а также жетиру. все доступно в интернете. Методология везде одна. По жетиру и Кереям получили одно, по алшинам, аргынам и уйсунам другое. Результаты все перепроверяемые 2. Почитайте казахскую историографию по генеалогии Нангудая и Кутлук-Тимура. Не надо строить из себя знатока если даже не читали дискуссий по генеалогии Нангудая.

Для анонима из форума антинаучный метод, а для генетиков из ведущих журналов этот метод вполне признан и опробован он на куче племен до коныратов.

Вот например вы знаете казахских авторов, кто писал про генеалогии Нангудая? И как эволюционировали их взгляды?

И про тождественность имен это не моя гипотеза. Вы просто не читали статьи и книги по этой теме

А генетика не аргумент?

И нет там никакой национализации, только проверка шежире

Есть шежире и его генетическое подтверждение. Предка звали Наганай по шежире и он жил в ту же эпоху что и Нангудай. Плюс генетика это подтвердила. И эти данные будут опубликованы в хорошем престижном журнале, как и статьи по аргынам и алшинам и др. Так что можете хоть что думать, но эти данные научны и подтверждают шежире.

(1) Сведения “Таварих-и гузида – Нусрат-наме” о владениях некоторых джучидов. статья Мустакимова

То что Наганай идентичен Нангудаю об этом до меня писали И это вполне логично

Легко могут подтвердить. Есть историческая гипотеза о том что все коныраты потомки Наганая, а Наганай идентичен Нангудаю. И если совпадают субклады и дата жизни то мы видим подтверждение генетическое данной генеалогии

Тут два прочтения: "Еще из куйунов 16 из [племени] беккут — Мурут-Суфи-оглан, из этого [же] эля 17 — Шайх-Суфи-оглан, из [племени] чимбай — Хусайн-бек-оглан, из [племени] шункар ...л-о[гла]н, и из [группы] шахбахтлык — Балх-оглан, иджанлик Бишкандаоглан, его младший брат Хизр-Шайх-оглан". Потом было прочтение Мустакимова, который прочитал не беккут, а тангут и не "бу эльден" а "буалдан" Не "из этого эля" а от Боала. Насколько я понимаю прочтение Мустакимова более правильное и там был тангут, поэтому Мурат-Суфи, потомок Тангута

Сейчас посмотрю. 16 лет прошло