asan-kaygy

Из Ерофеевой: Абулхаир имел четыре жены и одну наложницу-калмычку по имени Цойроши. Происхождение пер¬вой жены неизвестно (ум. между 1731—1736). Предположительно, хан Абулхаир был вторым мужем этой женщины, к которому она перешла по обычаю аменгерства от его родного брата султана Тохтамыса пос¬ле преждевременной смерти последнего. От нее Абулхаир имел дочь, которую выдал замуж в 20-х гг. XVIII в. за казахского султана Жанибека. Вторая жена — Бопай-ханым (ок. 1680—31.05.1780) — была дочерью безымянного казахского чингизида (ее общего отца с султаном Дербесалы) неизвестного фа¬мильного происхождения. На ней Абулхаир женился на рубеже 1709—1710 гг. по глубокой личной при¬вязанности и имел от нее пять сыновей: Нуралы (1710-1790), Ералы (1721-1794), Кожахмета (1722-1749), Айчувака (1723—1810), Адиля (после 1723/24-1756) и дочь Зулейху. Третья жена, волжская калмыч¬ка, родила хану сына Чингиза (не раньше 1720-х — кон. 1750/60-х) и две или три дочери. Четвертая жена была башкиркой. На ней Абулхаир женился в 1737 г., и от этого брака был сын Каратай (ок. 1738-1830-е).

Баян батыр уак, мы у его потомка брали ДНК в Булаевском районе СКО. И еще видел генеалогическое древо его потомков. За название Булаевского района там очень спорят, то что аким СКО троюродный племянник Магжана привело к тому, что район стал называться имени Магжана Жумабаева, хотя второй вариант был назвать его Баян-Батырский район (район имени Баян-батыра), вот так жаловались уаки-аксакалы. П.С. Как аргын-атыгай выступаю, за название район имени Магжана Жумабаева

Баян-батыр?

Как вы знаете Юдин переводил неполный вариант летописи Утемиша Хаджи. Более полный вариант есть у наследников Ахмед Заки Тогана. Кто в курсе будет ли издаваться эта версия хотя бы на турецком или английском?

Статья есть а времени ее проанализировать нет, как дойдут руки скажу, но там мало маркеров, а это плохо.

Там ДНК киргизов брали.

спасибо

Дело в том что аргыны G1, а я всего лишь исключение из правил. Думаю таких как я аргынов с таким же гаплотипом не больше 100 по Казахстану. Один из трех вариантов.

Как помню среди ойратов были такие племена как торгоуты, дербеты, хошоуты, чоросы, элюты. Среди калмыков были дербеты, торгоуты, хошоуты, возможно элюты. У меня вопрос, сколько процентов каждое племя составляет среди современных калмыков, хотя бы приблизительно, т.е. какое племя первое по численности, какое второе. А также хотелось бы знать какие есть гипотезы происхождения торгоутов (только ли Ван-хановская гипотеза единственная), дербетов, хошоутов(все ли они потомки Хасара или только правящая верхушка), элютов. Возможно буду писать статью про У-хромосоме калмыков, так что дополнительный материал необходим.

Как помню среди ойратов были такие племена как торгоуты, дербеты, хошоуты, чоросы, элюты. Среди калмыков были дербеты, торгоуты, хошоуты, возможно элюты. У меня вопрос, сколько процентов каждое племя составляет среди современных калмыков, хотя бы приблизительно, т.е. какое племя первое по численности, какое второе. А также хотелось бы знать какие есть гипотезы происхождения торгоутов (только ли Ван-хановская гипотеза единственная), дербетов, хошоутов(все ли они потомки Хасара или только правящая верхушка), элютов. Возможно буду писать статью про У-хромосоме калмыков, так что дополнительный материал необходим.

Это действительно так?

Протестируйте мужских родственников матери, тогда и узнаете. Неподлинность может быть тремя способами. 1. Приемные дети, у которых У отличается биологически. 2. Адюльтер, одна из прабабок не смогла сохранить верность предку и согрешила с кем-нибудь 3. Приписывание к роду.

Не помню такого, может имели ввиду Бурундука, переселившиегося в Самарканд, или погибшего Абулхаира, сына Касым-хана.

Возможно. А насчет наших сеидов, возможно сдававшие относились к кожа, которые в некоторых случаях не восходят к пророку. Два кожа (какой подрод внутри кожа не понятно) имеют гаплогруппу отличную от гаплогруппы пророка (j1e). Один происходит из Ближнего востока (гаплогруппа Е), другой походу местного происхождения.

Представитель татарской княжеской семьи Чанышевых оказался в шаге от модального гаплотипа пророка Мохаммеда.12,23,14,11,13,18,11,17,11,13,11,30

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1118&st=0 Халиф Али ибн Абу Талиб (600-661) может считаться подтвержденным (J1e), а значит такой же гаплотип был у пророка. Данные в основном вот отсюда: http://www.familytreedna.com/public/sharifs Гаплотип пророка Мухаммеда http://s42.radikal.ru/i095/0910/d4/84a913e977e0.jpg Потомки Мухаммеда и его дяди (Аббасиды): http://i028.radikal.ru/0910/7b/9faf5290862d.jpg http://s41.radikal.ru/i092/0910/6f/e91239aab89b.jpg Статистика по отметившимся: Подлинные Сайиды ОАЭ - 2 Тунис - 1 Хорасан - 1 Неподлинные Сайиды, отнесенные по гаплотипу Алжир - 4 Индия - 3 Тунис - 2 Саудовская Аравия - 1 Хиджаз - 1 Ирак - 1 Сомалиленд - 1 ОАЭ - 1 Марокко - 1

Получил результаты двух родственников: Нагашы, брат моей мамы, получил результаты из Соренсона. Он Аргын-Караул-жаулыбай-Жаксылык. http://s50.radikal.ru/i127/0910/3d/0ea713f2ad98.jpg Один родственник получил результаты от Соренсона. Он конырат, насчет шежере подробнее спрошу его: http://s45.radikal.ru/i108/0910/2f/8064c39a805e.jpg

Меня гипотеза о связи озера Джанибек и мавзолея тоже не вдохновила.

Не знаю насколько можно доверять: 26.10.09 Последняя ставка хана Недалеко от Астаны, вблизи Коргалжынских озер, обнаружен сенсационный исторический памятник - мавзолей времен Золотой Орды, где предположительно захоронен Аз-Жанибек хан - один из основателей Казахского ханства. Мавзолей разрушен практически до основания. Ученые обнаружили здесь образцы изразцовой бирюзовой керамики, покрывающей величественные памятники старины Южного Казахстана и Средней Азии, например Азрет Султан. Ничего подобного на севере страны еще не находили. Когда исследователи из НИИ археологии имени Акишева во главе с директором Марал Хабдулиной попытались понять, кто именно здесь захоронен, ответ лежал в топонимической плоскости. Руины мавзолея расположены напротив озера Жанибек, что входит в систему озер Коргалжынского заповедника. Очевидно, что мавзолей мог принадлежать только могущественному правителю такого масштаба, как Жанибек хан. По легенде именно он повелел называть возглавляемое им государство Казахским ханством, а народ, заселяющий его, - казахами. Расположение мавзолея Жанибек хана до сих пор не было известно, - говорит археолог Сергазы Сакенов. - В пользу нашей версии говорит фактор озера, которое носит имя хана, а также политическая ситуация того времени. Шайбаниды не позволили бы возвести мавзолей своего врага на юге. И в то время построить подобное сооружение можно было только в честь человека такого масштаба. Сенсационная находка была обнаружена жителем села Коргалжын охотником Маратом Кожамжаровым. Когда он выслеживал гусей, его взгляд случайно упал на бирюзовый камень. Приглядевшись, охотник понял, что это изразцовая керамика, а находится она посреди руин величественного сооружения. О находке он сообщил брату - заместителю начальника столичного управления архитектуры и градостроительства Кайрату Кожамжарову. Тот, в свою очередь, передал образцы керамики ученым НИИ археологии имени Акишева, которые подтвердили уникальность обнаруженных керамических образцов. Однако начать исследование они смогли только на следующий год - необходимо было ждать выделения на раскопки бюджетных средств. Я отыскал спонсоров, которые профинансировали научную экспедицию, - рассказывает Кайрат Кожамжаров. - Сейчас на месте работает группа из десятка ученых. Они расчистили прилегающую территорию и провели описание объекта, которое подтвердило, что это действительно мавзолей золотоордынской эпохи. Жанибек и Керей - знаменитые султаны-бунтовщики, которые создали в степи центр сепаратного противостояния Узбекскому улусу, возглавляемому Абулхаир ханом. Как гласит история, возле горы Улытау, расположенной немного южнее, в XV веке старейшины кочевых родов подняли на белой кошме хана Керея. Во времена последующего правления мудрого Жанибек хана государство окончательно укрепилось и расширило границы. К слову, рядом с озером Жанибек есть еще одно озеро, которое называется Керей. Степные правители ценили эти места, где было изобилие дичи и сочных пастбищ. Здесь столетиями позже была ставка хана Кенесары. По какой-то причине мавзолей был разрушен, причем в древности, - говорит Кайрат Кожамжаров. - Ученые обнаружили следы поздних работ по ограждению захоронения. Кроме того, здесь найдено более позднее погребение. После описания останки этого человека были перезахоронены в соответствии с мусульманскими обычаями. Во время следующего этапа планируется провести раскопки центральной части мавзолея. Ученые планируют воссоздать облик похороненного здесь человека. Сейчас в столичном управлении архитектуры на основе имеющихся исторических материалов и образцов орнаментов стараются восстановить виртуальный облик мавзолея. Однако уже сейчас можно говорить, что это было одно из самых величественных древних сооружений Сарыарки. Тем временем историческое и геополитическое значение местности, где расположен, по всей видимости, мавзолей основателя Казахского ханства, возрастает многократно. Рустем ОМАРОВ Текст www.express-k.kz

+ 1000

1. Верно, вот только с датировкой вполне могут быть ошибки, в смысле на 5000-10000 лет. 2. С обезъянами можно даже не сравнивать по У-хромосоме, это тоже самое, что линейкой в 30 см. мерить километровый отрезок. Неэффективно, слишком много затрат, при результате который будет такой же как и при полном сравнении генома человека и обезъяны.

К сожалению с алидами не очень дружен.

Так как опрос был немного надуманным, позволил себе объединить тему Путь Неба, Путь ТЕНГРИ! с Тенгрианством

Не судите о науке, если в ней не разбираетесь.

Как опубликуют выкладу здесь.