asan-kaygy

1. Что вы говорили о уйсунах и канглы, что то не заметил я аргументов в пользу тождества усунь и уйсун, кроме лингвистической схожести этнонимов. 2. Вообще тамга Чингиз-хана отличается от тамги Бату, и от тамги казахских торе и она не похожа на тамгу жалаиров. 3. В младшем жузе почти все рода не имеют первопредков-известных племен (кроме кереитов), в отличии от кипчаков, канглы и др.. Там рода формировались позже монгольского нашествия (названия родов шли от имен родоначальников) и проихождение каждого стоит еще определять.

Предмет тяжелый для усвоения, я его лично два года осваивал, но эта дисциплина вспомогательная для историка и может дать ответы на вопросы, "когда молчат архивы"

1. Не понял вашу мысль: вы согласны, что левое крыло-старший жуз возник раньше казахского ханства (Да, нет) Если нет, то и спорить не о чем, если да, то потрудитесь привести аргументы в пользу этой версии. 2. Где же были автохтоны (усуни и дулаты) до монгол в Казахстане начиная с 3-4 веков (усунь) и конца 7 века (дуло) (ведь канглы в это время упоминают везде, а вот уйсун и дулат нигде до монголов 13 века) 3. В Орта жузе среди потомков монгол только коныраты-хунгираты (монголы-дарлекины). кереи и найманы к монголам генетически (насчет лингвистически спорить не буду) не относились (ни к нирунам ни к дарлекинам). Уак неизвестного происхождения, кипчак и аргын местные. 4. Жалаиры не родня Чингиз-хану и генетически не монголы, а их унаган-боголы, Насчет Младщего Жуха: а какие у вас есть свидетельства в пользу того, что там нет "монгольско-татарских родов". Из шести протестированных из Младшего Жуза у всех шести восточные гаплогруппы (5 человек (тана, тама, таз, кете) - С и один (Жаппас) -О). Данных пока мало, но они полностью противоречат словам об отсутствии "монголо-татарских" родов в Младшем Жузе.

1. Жалко что в отличие от тюркских каганатов и монгольской империи, крылья тут летали сами по себе. Ответьте на вопрос могло ли левое крыло казахского ханства возникнуть раньше казахского ханства? 2. Так не только китайцы не писали, не писали и мусульманские авторы и даже Махмуд Кашгари и др.

Это у Вас интуитивные догадки или есть какие-нибудь методологические нарекания (сомневаетесь в скоростях мутаций, в существовании У-хромосомы или STR-маркеров).

1. И кем в этих построениях является Старший Жуз? Правым крылом, центром или Левым крылом. Мы спорим не об времени образования крыльев, а о времени образования жузов, что немного другое. 2. Насчет тождества Усунь и Уйсун, где же эти Усуни были в промежутке между 4-5 веками, когда о них писали в последний раз китайцы (ушли в луковые горы) и до постмонгольского устройства империи.

Уважаемый Шанышкылы Вполне разделяю точку зрения что от Майкы-бия не могли пойти все старшежузовцы, уверен что в ДНК-генеалогическом плане там будет не менее 10-15 генеалогических линий соответственоо по родам. В древности же Старшего жуза (как и всех жузов) сомневаюсь, они появились позже создания Казахского ханства. Гипотезу же о уйсунах можно проверить, если попытаться собрать репрезентативные данные ДНК по уйсунам разных народов. Там будет видно, какая версия правильней.

Уважаемый povodok Ну тогда скиньте мне на и-мэйл: babasan@yandex.ru 1. ФИО 2. домашний адрес, куда высылать ДНК-набор 3. номер набора (12, 37 или 67 микросателлитных (STR) маркеров). 4. Ваши знания и гипотезы о происхождении вашей семьи Стоимость анализов: Точные цены не даю, так как у них постоянно то скидки, то изменение цен 12 маркеров - около 100 долларов США 37 маркeров - между 120-150 долларов США 67 маркеров - около 200 долларов США.

Монография Ирмуханова, там он разбирал этот вопрос. Он считает усунь и уйсун тезками, а уйсун, чей прародитель Майкы-бий э то монгольский хушин, Майкы-бий это Байку из племени хушин, переданный Джучи от Чингиз-хана. Тем более между этнонимами усунь и уйсун тысячу лет молчания.

Наверное только платно возможно сдать. Если заинтересованы в платном анализе, скину инфрмацию как заказать тест

Руки автору статьи нужно поотрывать чтобы не писал всякую билебирду. Понимаю, что дулатов и уйсун можно отнести к потомкам монголов, Но вот Жалаиры (которые были унаган-боголами монголов, но этнически совсем не понятно какого происхождения были), ысты, шапрашты, ошакты, канлы, шанышклы откуда стали "Монголами". Тоже самое с Орта Жузом: Аргыны ни разу не ойраты (забудьте бредовую идею об Аргун-аге ойрате прародителе аргынов, ДНК показывают, что они либо автохтоны либо выходцы с Западной части Золотой Орды (Кавказ?)), найманы, коныраты, уаки, кипчаки тоже с ойратами не пересекались. Кереи родня с торгаутами, но называть их ойратами из-за этого бред.

баяут же к дарлекинам относиться, как и хунгирад?

Вы прямой потомок Чингиз-хана по прямой мужской линии?

Жалко что не на русском, а про что книги, можете хотя бы по секциям рассказать. Такие то книги про 13 век, такие то про 16-19 века и т.д.

Это что вы имеете ввиду. Фактов особой дружбы не видел. может вы имеете ввиду столкновение Абулхаира и калмаков. Так это еще не факт дружбы, тем более если учесть что казахи после 1470 взяли под контроль территорию Абулхаира

Субедей?

Я бы сказал часть за ФК Ариг-Буга (позже Хайду), часть за ФК Хубилай. Причем в ФК Хубилай было огромное количество легионеров :kg1:

Часть G1, часть вроде О3, с учетом, что вышестоящий род О3, то делаем выводы, что О3 - найманы

Интересны анализа и эхиритов (у них гаплогруппы должны совпадать с нашими коныратами), а найманы у нас живут в большом объеме около 1 миллиона человек, анализов их много будет интересно сравнить с наймангутами.

Я так думаю даже специалисты-историки будут 10 лет напрягаться прежде чем ДНК-генеалогия займет свое место в пантеоне наук.

Так ведь у кипчаков, и других ру совсем другие гаплогруппы (у кипчаков гаплогруппы О, R1b две ветви азиатская и европейская, у других ру такие гаплогруппы как С3, Q, те же самые О, R1b, R1a и тд.), а у аргынов гаплогруппа G1. Сначала надо по гаплогруппам посмотреть родня или тезки, а потом только по гаплотипам можно смотреть Единственное совпадение это найманы из подрода каракерей. Но там скорее всего аргынский след в генофонде найман.

Княжеские рода это выдумки оседлых земледельцев У кочевников каждый знал свою генеалогию и был воином (два качества дворянства): знание генеалогии далеко в века это уже хорошо, так как без классической гекнеалогии ДНК-анализы менее информативны.

Это Балановские, руководители лаборатории. Думал вы участвуете.

Понятно, история этнонима как всегда отличается от истории этноса, а что икирасы, родственники олконутов и кунгиратов вошли в состав нынешних бурят?

Как я знаю сами ОБ и ЕВ не участвуют в экспедиции. Так ли это?