asan-kaygy

Каким образом, я понимаю, что этот подфорум будет самым популярным, но как это может повлиять на навигацию? Ведь ссылки на темы не изменяться или они при переносе в какой-то подфорум изменяются?

Я полностью за.

Ну это уже было делом российских фольк-хисториков

И какие сообщения под номерами от каких разъединить? Готов выделить все сообщения Аксакала в отдельную ветку

Копипаст:

Темы про казаков объединены, Орочоны перехали к Тунгусо-маньчжуры и Палеоазиаты

книга и страница какая? Про сяньбийство тоба он писал в Хунну в Китае. П.С. Ъотя после всех его фокусов с цзе и кулами нужно относиться к нему с осторожностью.

Только что заметил, откуда цитата?

Цзубу перемещена в народы с неизвестным происхождением.

Мнение одного синолога Ван Говэй (王國維, 1877-1927) писал , что цзубу - это искаженное дадань, т.е. татары. Но сейчас эта гипотеза получила очень обоснованную критику. Одной из последних версий является отождествление цзубу и кереитов (племя Ван-хана): http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/kereyids.html Есть и такая версия: QUOTE The earliest mention of the Tatars (... called Dada 達靼, 达打, 達達, Dadan 達怛, 達旦, Tatan 塔壇, Tatar 塔塔兒) as Oghuz-Tatar is found on a stone inscription in archaic Turkish from the 8th cenutry. Their language belongs to the western branch of the Turkic languages (Altaic language family). The first mention of the Tatars in Chinese sources occurs around 840 when they migrated south to modern Mongolia where the tribes of the Huihu 回鶻 had lived. Their subtribes were called zubu 阻卜. During the 10th century they sent embassors to the Liao Dynasty 遼 court whose emperor enfeoffed the Tatar chieftain as king and installed military commisioners (jiedushi 節度使) and so-called bandit suppression commissioners (zhaotaoshi 招討使) in the area of the river Orkhon. The whole 11th century faced rebellions of the Tatars against the Chinese government.

Ну во первых Гумилев не первоисточник, ошибок у него пруд пруди Второе, даже он писал о том, что табгачи сяньбийцы с тунгусской примесью, которые потом включили в себя многие племена, язык их сяньбийский был.

Табгачи потомки Тоба, сяньбийцы. Доказательств их тюркоязычия не встречал. Можете привести их?

Вопрос о цзубу малоизученный. Процитирую ответ о цзубу который мне дал синолог: Ван Говэй (王國維, 1877-1927) писал , что цзубу - это искаженное дадань, т.е. татары. Но сейчас эта гипотеза получила очень обоснованную критику. Одной из последних версий является отождествление цзубу и кереитов (племя Ван-хана): http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/kereyids.html Есть и такая версия: QUOTE The earliest mention of the Tatars (... called Dada 達靼, 达打, 達達, Dadan 達怛, 達旦, Tatan 塔壇, Tatar 塔塔兒) as Oghuz-Tatar is found on a stone inscription in archaic Turkish from the 8th cenutry. Their language belongs to the western branch of the Turkic languages (Altaic language family). The first mention of the Tatars in Chinese sources occurs around 840 when they migrated south to modern Mongolia where the tribes of the Huihu 回鶻 had lived. Their subtribes were called zubu 阻卜. During the 10th century they sent embassors to the Liao Dynasty 遼 court whose emperor enfeoffed the Tatar chieftain as king and installed military commisioners (jiedushi 節度使) and so-called bandit suppression commissioners (zhaotaoshi 招討使) in the area of the river Orkhon. The whole 11th century faced rebellions of the Tatars against the Chinese government. Их вполне можно перенести к народам неведомым

Я так и понял, на самом деле напрягаюсь я очень редко, когда грамотный оппонент, а тут просто сложилось такое впечатление, которое с реальностью не имеет ничего общего.

Ну насчет Ногая вопрос спорный, трактовка Веселовского условна. Никаких аргументов кроме совпадения названия нет. Узбеками называли население Золотой Орды только воточные авторы, это письменная традиция восточных авторов, так же как письменная традиция западных называть тех же людей татарами. Третье откуда известно, что Керей правил Кереями? Источник приведите.

Ну насчет выделения воды из организма , я бы попросил бы выражаться пополиткорректней.

Интересно как это люди воспринимают энергию из окружающей среды, т.е. получается пассионарии больше едят чтоли? Или загорают больше. Честно говоря под пассионарностью надо понимать креативность и повышенную энергетику, которая не падает после 25 лет. Читали такого автора Вагин Ю.Р. "Креативные и примитивные", вот эта теория гораздо лучше объясняет различия между "пассионариями" и гармоничными персонами.

А почему нет таких племен как Едиге, Джанибек, Улуг Мухаммед, Хаджи-Гирей и т.д.? Зачем называть себя в честь хана, который правил всего лишь несколько лет после смерти абулхаира?

А чему тогда кереи не входят в состав торе? Почему Аргыны не назывались Джанибеками, почему ДНК у аргынов и кереев между собой совпадают, если это не потомство одного человека а племенной союз? Честно, это бред возводить кереев от Керей-хана.

Ничего не менял.

Вот об этом трудно судить, никто из нихз не оставил мемуары.

Это ветвь дулатов вроде?

Слабые основания. Я в принципе не сомневаюсь, что данные этносы были монголоязычными (цзубу исключение, так как непонятно с каким этносом его можно соотнести, возможно кереи), а насчет кереев, найман и джалаиров. Джалаиры думаю во времена Чингиз-хана были монголоязычными, но происхождение его покрыто тайной. Насчет Кереев склоняюсь к монголоязычию, насчет найман не знаю что думать.

Об основных гаплогруппах Y-хромосомы тунгусо-маньчжурских народов Статья доступна по адресу: http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/29

http://www.polit.ru/research/2009/11/19/shnirelman.html