asan-kaygy

Тут нет двуединного вопроса, а есть два различных феномена которые смешивают вместе. Вопросы истины же к нац. гордости не имеют никакого отношения. Более того считаю, что человек очень сильно любящий свой народ и нацию необъективен и не может увидеть истину, так как любовь (в данном случае к своему народу или роду или предкам) ослепляет.

т.е. вы не знаете где писал Маргулан об этом. Так как за библиографией не видно ни одной конкретной ссылки. Согласитесь, что это тождество уак-онгут притянуто за уши, ведь нигде не сказано, что онгут это мелкий, как уак. Даже если бы и было сказано, то это еще не означает их идентичности.

Ну а страничку и том подскажите, или статья или что за труд со страницей или хотя бы главой?

Ну и где вы тут видите свидетельства о тюркоязычии, он просто написал что названия тюркские, всего навсего Можете мне Миллера не приводить я читал и его и летописи про Сибирь. Из трех легенд только в одной он сын Он-хана, которого отождествляют с Ван-ханом, в первой же легенде его вообще нет, во второй он сын казахского хана Мамука. Чингиз-наме же гораздо ближе к изучаемому периоду и он хорошо сохранил данные устной историографии. (Юдин) Может быть Муканов, а не Мункуев. А конкретные ссылки они на сомневающихся Рашид аддина и Абулгази давали. А также разбирали применение этнонима тюрк в их произведениях? То же насчет ссылок по Маргулану, Козину, Аристову. П.С. Честно говоря мне как-то лингвистические баталии насчет языков по боку, я знаю, что наши кереи (пока мало анализов) и кереиты (в плане гипотезы) генетические потомки населения Монголии (кереев, хотя останки тех кереев не тестировали, данные экстраполированы), остальное меня не особо интересует, ибо тут идут бои не за истину, а за нац. гордость, что к науке не имеет никакого отношения.

1. Вот это уже хороший подход, поздравляю, правильно мыслите. 2. Искаков использовал более полный вариант Чингиз-наме, который есть у дочери Тогана в Турции, там упомянут Тайбуга буркут как военоначальник и карачи Шибанидов, кроме него Бурултай кият, кто-то из конгратов и Тук-Буга Тумен 3. Асфандеяров терпеть не мог подход Тынышпаева, критикуя поиск по созвучия Его шутка-пародия на Тынышпаева "Сары-уйсуны - это сарацины" Так что тут авторитет нарывается на другого авторитета, причем у обоих я про тюркоязычие кереев не видел записей(хотя Тынышпаева смотерл давно и не по этому поводу), ссылки кокретныве есть с номером страницы?

Чей труд, дайте ссылку, я поищу по библиотекам и все переведу сам. Тынышпаев у меня есть там вроде про онгутов там вроде не сказано, сказано о басмалах-аргынах и карлуках.

И какие это труды, назовите поименно? Мне в правду интересно.

А вот онгут переводиться как мелкий тоже? В данном моменте мнение академиков всего лишь имхо, ибо оно не подкрепленно аргументами.

1. Этноним передался и остался таким же, чего еще надо? 2. Тайбугиды по всей видимости буркуты, читайте Искакова, про Тайбугидов. 3. И Какие данные это? Насколько мне известно из-за того что источников мало на эту тему можно очень долго спекулировать

бірге болсын!

1. Лучше уж писать монголоязычные, так как монгольские мешают все в кучу. 2. Да возможно было и такое 3. Тонгра не кунгираты, кроме созвучия опять у вас нет никаких аргументов.

Согласен, только вот с механизмом их проникновения в Казахстан не понятно еще ничего. Также кереиты возможно были монголоязычными, но вот монгольскими я бы их не стал называть, так как в эпоху Чингиз-хана это был отдельный народ и только через некоторое время он стал частью монгол, в то время как ее другая часть вошла в состав моголов и население улуса Джучи.

Ок. А по шежере кереиты Мл. Жуза от кого происходят кто их предок?

Я бы вместо авторитетов добавлял бы аргументы. Пока аргументов кроме мнений некоторых людей я не видел.

В коммерческом проекте не брали, в проекте НГ брали несколько не больше пяти вроде, надеюсь результаты там будут через года два.

Хотел бы заметить, что у торе и кереев хоть и одна гаплогруппа, но там огромные расстояния между ними: Там около 7 мутаций на 12 маркерах, а это очень далекое расстояние, далеко за пределами нашей эры. П.С. у киятов не брали анализов, так как представителей данного ру не встречали среди казахов. Найдите таких, протестируем их.

1. Вы сами из какого рода? 2. А Юдин писал о них в составе моголов?

А о такие китята? Если кияты, то тут нужно определиться кого мы имеем ввиду, если чингизидов-торе, то нет.

вряд ли кажеться это версия Тынышпаева, основанное на том что оба слова переводятся как опмесь. но по нему и аргын это тоже переводилось как помесь. Методы у Тынышпаева не безупречны.

Рахмет

Что значит этнически, есть несколько систем родства, по У-хромосоме(по отцу), по митохондриам (женская линия) и аутосомы. (все предки) По аутосомам нам будут ближе киргизы и каракалпаки, по митохондриям мы с монголами на разных позициях, у нас есть и евро есть и азия, у них чисто азия. По У-хромосоме монголы один из близких народов, но говорить о какой-то совсем близости говорить не стоит по У-хромосоме даже буряты, калмыки, халха-монголы и монголы Китая отличаются между собой распределением гаплогрупп и частично гаплотипами. Так что говорить за все народы не стоит, надо смотреть родство конкретных родов среди казахов, башкир, каракалпаков, калмыков, бурят и монгол

А к вам версия о том, что кереиты выходцы из Ногайской Орды, поэтому их двое. Хотя вопрос почему у кереев отпало -т довольно интересен. Надеюсь кто-нибудь из кереитов пройдет ДНК-тест. Кереи у нас уже есть и абак и ашамайлы

То есть ваше предположение ни имеет никаких доказательств

Биополе? Процитирую Юрия Робертовича: Наука прежде всего имеет дело с феноменами. Я могу предположить, что существует биополе, сглаз и третий глаз. Я могу предположить, что я лично не обладаю экстрасенсорными способностями и не воспринимаю определенный пласт информации. Я могу предположить, что есть люди, которые обладают этими способностями. Но феномен остается феноменом. Если он есть, он должен обладать минимальным набором характеристик, чтобы его хотя бы вычленить из окружающего фона. Допустимо, что у каждого человека есть биополе, и есть люди, способные его видеть и анализировать. Тогда в банальном эксперименте два экстрасенса должны у одного и того же человека описать независимо друг от друга определенные характеристики этого биополя, и эти характеристики должны хоть в чем–то совпадать. На самом деле: один находит энергетический горб, а другой энергетический хвост. Один в процессе лечения вправляет горб, другой – отрубает хвост.

Ну народы можно опустить в тюрках же опустили, Часть неясных народов переедет в новый подфорум.