Перейти к содержанию

asan-kaygy

Admin
  • Постов

    28685
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    434

Весь контент asan-kaygy

  1. asan-kaygy

    Уйгуры

    Вроде по дДНК они относяться к R1a Насчет того кто они не понятно, они могли быть хоть кем, жившим в Тариме.
  2. asan-kaygy

    Уйгуры

    Я думаю у телесских племен была комбинация R1a R1b C3 Q и N Основные первые две.
  3. asan-kaygy

    Уйгуры

    Ну Клесов выдвинул идею что R1b это вообще прототюрки, заселившие Европу 5000 лет назад. Я полностью не согласен с ним по этому пункту, так как не бывает моногаплогруппных народов, да и к тому же между азиатскими и европейскими субкладами R1b 16000 лет разницы, плюс генотип это не язык. если генотип у тебя наследуется по мужской линии, то язык наследуется от социальной среды и не передается по генам.
  4. Чтото не загружается, думаю завтра 1 мая загружу, трафик восстановиться когда.
  5. Тема Чебурашкины истории про фальсификацию уйгурской истории соединяется с уйгурами.
  6. Там чистая мужская линия измеряется так что бабушка не окажет никакого влияния на У-хромосому, только митохондриальное и аутосомы. Видите ли вообще центральноазиатские народы не тестировались массово, по тем скудным данным что есть у калмыков преобладает С3, причем очень разные субклады. один из них с делецией в 448 маркере, как у наших чингизидов, другой с дупликацией в 19 маркере, у нас редко, третий близок к БМГ (бурятский модальный гаплотип который есть у 55% бурят)
  7. Сейчас залью на файлообменник, ссылка что-то не постится.
  8. http://www.lulu.com/product/paperback/Вестник-Российской-Академии-ДНК-генеалогии-№7-2009/6092347
  9. Тут оно, скачать можно бесплатно. Если не получиться напишите залью на файлообменник: http://www.lulu.com/product/paperback/Вестник-Российской-Академии-ДНК-генеалогии-№7-2009/6092347
  10. Тема Джунгары и Халха Борьба между западными и восточными перемешается к монголам
  11. В общем можно сказать, что если у человека такой гаплотип: 12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 то он скорее всего имеет отношение к найманам Это отрывок из рецензии на работу Каржавина: О предположительном сходстве китайских и монгольских гаплотипов гаплогрупп О и С3 с казахскими Жаксылык Сабитов Рассмотрев гаплотипы китайских монголов (91 вариант гаплотипов у 96 человек) из статьи (Zhu et al, 2005), мы не выявили ни одного гаплотипа, который был идентичен казахским гаплотипам гаплогруппы О3. Единственный близкий гаплотип (под номером 46) отличается на 3 шага на 11 маркерах (DYS 19, 389-1, 389-2, 390, 391, 392, 393, 385а, 385b, 438, 439) от модального гаплотипа найман (МГН) из казахского ДНК-проекта. (www.elim.kz). МГН имеют три из пяти найманов, двое других имеют 28 и 30 в маркере DYS 389-2 соответственно. МГН 15, 12, 29, 23, 10, 13, 12, 13, 18, 10, 12. Н46 15, 12, 28, 23, 10, 13, 12, 13, 19, 10, 11. Для трех оставшихся гаплотипов (жаппас, кипчак и один казах, не знающий рода), родственных гаплотипов (максимум 2 шага мутации на 11 маркерах) выявить не удалось. Т.е. если бы модель правильно описывала вклад монголов и китайцев 18 века в этногенез казахов, то среди монголов как минимум должен быть один гаплотип, идентичный МГН. Этого мы не видим. Минимум три шага мутации на 11 маркерах – в среднем – никак не могут быть приобретены в последние 300 лет. Чтобы дополнительно проверить модель, возьмем другие гаплотипы монголов гаплогруппы О из других публикаций. Например, 8 монголов из публикации (Hong, 2006), с гаплотипами в формате DYS 388, 389-1, 389-2, 390, 391, 392, 393, 19: Казахи 1. МГН 12, 12, 29, 23, 10, 13, 12, 15 2. АА 12, 12, 27, 25, 10, 13, 12, 15 3. Жаппас 12, 12, 28, 24, 10, 13, 13, 17 4. Кипчак 10, 13, 29, 24, 10, 14, 13, 14 Монголы О3а3с2 1 12, 14, 28, 23, 10, 12, 12, 13 5 12, 16, 30, 23, 10, 11, 14, 13 О3а 2 13, 15, 29, 25, 10, 11, 13, 14 4 10, 15, 29, 23, 10, 14, 12, 13 6 12, 15, 29, 22, 10, 9, 14, 13 8 12, 14, 24, 26, 10, 13, 13, 15 О3а5а2 (старая номенклатура) 3 12, 15, 29, 23, 10, 11, 14, 13 7 10, 15, 29, 25, 10, 14, 12, 14 Мы здесь видим, что никаких близких казахским гаплотипов гаплогруппы О у монголов нет. Наконец, рассмотрим гаплотипы из публикации (Xue et al, 2006). Формат записи: DYS 388, 389-1, 389-2, 390, 391, 392, 393, 425, 426, 434, 435, 436, 437, 438, 439. Ниже ОМ - это монголы внешней Монголии, а IM -это монголы внутренней Монголии. Казахи: 1. МГН 12, 12, 29, 23, 10, 13, 12, 12, 11, х, х, 12, 15/16, 10, 12 2. АА 12, 12, 27, 25, 10, 13, 12, х, 11, х, х, х, х, х, 12 3. Жаппас 12, 12, 28, 24, 10, 13, 13, 12, 11, х, х, 12, 14, 10, 12 4. Кипчак 10, 13, 29, 24, 10, 14, 13, 12, 11, х, х, 12, 16, 11, 12 Монголы: О2 1. IM16 14, 13, 32, 24, 10, 14, 14, 11, 11, 9, 11, 12, 14, 10, 13 2. ОМ33 12, 13, 29, 24, 10, 13, 14, 12, 11, 9, 12, 12, 14, 10, 11 О3 1. IM3 12, 14, 30, 25, 10, 13, 13, 11, 11, 9, 12, 12, 15, 11, 12 2. IM15 12, 12, 30, 25, 10, 13. 12, 11, 11, 9, 11, 12, 15, 12, 11 3. IM43 12, 14, 31, 25, 11, 13, 12, 11, 11, 9, 11, 12, 15, 10, 12 4. ОМ39 12, 14, 31, 24, 10, 13, 12, 12, 11, 9, 11, 12, 15, 10, 12 5. ОМ43 12, 12, 28, 24, 10, 13, 12, 12, 11, 8, 11, 12, 15, 10, 12 О3а3а 1. IM24 12, 12, 28, 25, 10, 11, 13, 12, 11, 9, 11, 12, 14, 10, 10 2. IM27 12, 14, 32, 25, 10, 14, 12, 11, 11, 9, 11, 12, 15, 10, 10 3. ОМ23 12, 13, 29, 23, 10, 14, 12, 12, 11, 9, 12, 13, 14, 10, 12 О3а3с 1. IM4 12, 12, 30, 23, 10, 12, 12, 12, 11, 9, 12, 12, 14, 10, 11 2. IM22 12, 12, 29, 23, 10, 14, 14, 12, 11, 9, 11, 12, 14, 10, 11 3. IM40 13, 12, 28, 23, 11, 12, 12, 12, 11, 9, 11, 12, 15, 10, 13 4. ОМ31 12, 13, 28. 22, 10, 12, 12, 12, 11, 9, 11, 12, 15, 10, 12 О3а3с1 1. IM9 10, 12, 27, 24, 10, 14, 12, 12, 11, 9, 11, 12, 15, 11, 11 2. IM18 10, 12, 27, 24, 10, 11, 14, 12, 11, 9, 11, 12, 15, 11, 12 3. IM23 10, 12, 27, 24, 10, 14, 12, 12, 11, 9, 11, 12, 15, 12, 13 4. IM25 10, 12, 29, 24, 10, 13, 12, 12, 11, 9, 11, 12, 15, 11, 10 5. IM33 12, 14, 30, 25, 10, 15, 12, 12, 11, 10, 11, 12, 15, 11, 12 6. ОМ10 10, 12, 28, 24, 10, 14, 12, 12, 11, 9, 11, 12, 14, 11, 12 7. ОМ17 10, 13, 27, 23, 10, 14, 12, 12, 11, 9, 11, 12, 15, 11, 12 8. ОМ36 10, 12, 28, 25, 11, 14, 12, 12, 11, 9, 10, 12, 15, 11, 12 Сравнивая гаплотипы казахов и монгол можно заметить: 1. Отличие гаплотипа ОМ43 от МГН на 2 шага по 13 маркерам. 2. Отличие гаплотипа ОМ33 от гаплотипа Жаппаса на 3 шага по 13 маркерам. 3. Остальные гаплотипы монгол отличаются на 4 и более шагов на 13 маркерах. Из этого следует, что ОМ43 мог иметь общего предка с казахскими найманами в прошлом, но вряд ли это произошло 300 или менее лет назад, как считал автор модели (С. Каржавин). Классическая генеалогия и ее противоречия с обсуждаемой моделью 5 найманов, относящихся к трем подродам (Караулжасык, Каракерей, Матай) имеют близкие гаплотипы, указанные выше. Согласно документальной генеалогии, прародителем казахских найман был Бельгибай (он же Укреш). (Найманы. т.3. с.63, 70). Генеалогия найманов выглядит следующих образом: 1.0. Бельгибай-Укреш 1.1. Толегетай 1.1.1 Каракерей (2 человека) 1.1.2. Матай (1 человек) 1.2. Суенши 1.2.1. Отеген 1.2.1.1. Асан 1.2.1.1.1. Караулжасык (2 человека) Судя по количеству поколений и историческим хроникам (при Абулхаире узбекском укреш-найманы уже существовали), Бельгибай-Укреш жил около 14-го века. На основании того, что три ветви его потомков имеют одинаковый гаплотип (у троих на 12 маркерах гаплотип одинаков, двое отстоят на один шаг от модального гаплотипа), мы можем предположить, что этот гаплотип был гаплотипом Бельгибай-Укреша. Вероятность того, что мужчины-победители из джунгарского народа передали трем независимым линиям найман идентичный гаплотип, крайне мала. В таком случае мы видели бы три различных гаплотипа, а возможно, и три различных гаплогруппы. То, что у всех пяти человек сохранился один гаплотип, говорит о том, что этот гаплотип был гаплотипом их предка, а не был импортирован из Китая через монголов и джунгар. В дополнение к этому мы рассмотрели 8 гаплотипов гаплогруппы О со стороны казахов (из 55 в базе данных www.elim.kz) и 41 гаплотип монголов (из 214 гаплотипов монголов из трех опубликованных в литературе статей) в отношении предполагаемого близкого (300-летнего) родства, и обнаружили то, что у казахов и монголов нет таких гаплотипов. Следовательно, модель, которая предполагала бы воздействие китайского генофонда через монголов и джунгар на казахов, показывает, что следов этого воздействия у казахов и монголов не наблюдается. Следовательно, здесь возможны два варианта: 1. Мы еще не обнаружили этих следов (например, слишком малая выборка среди казахов) 2. Модель не верна. Мы склоняемся ко второй версии. Конечно, при появлении новых гаплотипов монголов и казахов, принадлежащих к гаплогруппе О, можно перепроверить модель, но, по мнению автора, она вряд ли подтвердится. Литература 1. Zhu B., Li X., Wang Z., Wu H., He Y., Zhao J., Liu Y. (2005), Y-STRs haplotypes of Chinese Mongol ethnic group using Y-PLEX 12. Forensic Sci Int 153(2-3), 260-263. 2. Xue Y., Zerjal T., Bao W., Zhu S., Shu Q., Xu J., Du R., Fu S., Li P., Hurles ME., Yang H., Tyler Smith C. (2006) Male demography in East Asia: a north-south contrast in human population expansion times. Genetics 172(4), 2431-2439. 3. Hong Shi, Yong-li Dong, Bo Wen, Chun-Jie Xiao, Peter A. Underhill, Pei-dong Shen, Ranajit Chakraborty, Li Jin, and Bing Su (2005) Y-Chromosome evidence of Southern origin of the East Asian – specific haplogroup O3-M122. Am. J. Human Genetics, 77, No. 3, 408-419. 4. Найманы. Том. 3. Алматы. 2008. 5. База данных www.elim.kz
  12. Это все казахим которые тестировались. В общем просто База данных стала закрытой на тот момент как она была открытой было всего два наймана, сейчас больше, почти все они О3. Кстати один из тестированных найман всем известный Кайрат Закирьянов. П.С. Гаплогруппу О нельзя называть ханьцами, она присутствует у широкого круга народов, причем у монголов массово, они бузесловно имеют общих предков с ханьцами, но как минимум 6000-10000 лет назад. Гаплотипы казахских найман и монголов О между собой больше схожи и они далеки от китайцев
  13. asan-kaygy

    Хазарейцы

    Да но представьте себе, сколько будет стоить переезд всех хазарейцев, строительство для них отдельных домов и инфраструктуры, и вы поймете, что никакое рациональное правительство не захочет этого. Это чревато экономическим кризисом.
  14. Тема: Обращение к участникам давно превратилось в Флудильню, поэтому ее закрыл.
  15. В общем тема давно удалилась от названия, засим закрывается.
  16. Нур-султан шапрашты, происхождение рода неизвестно.
  17. Видите ли эта версия высосана из пальца. Никаких китайкипчаков среди казахов нет (есть каракипчаки, кулан-кипчаки, торыкипчаки и т.д.), есть где-то упоминания в каких-то невнятных источниках, среди кипчаков других народов их тоже нет. В общем никакой научности в этой версии нет абсолютно. Каракитаи никогда не покоряли Дешти-Кипчак, каракитайское ханство было в семиречье. Называть кипчаков каракитаизированными, это тоже самое, что называть монголов потомками китайцев-ся. Так что просьба не употребляйте каракитаизированные по отношению к кипчакам и канлы.
  18. Огромная просьба не называть кипчаков и канлы каракитаизированными. За это в следующий раз можно получить предупреждение.
  19. родовые, просто по тамгам не надо искать родство, не найдете.
  20. кипчаки подрода маджар, кереи ашамайлы, Уаки (шога, баян-батыр), атыгаи-аргыны это из Буолаевского района приграничного с Омской областью, думаю в российской стороне примерно так же.
  21. Не думаю что это будет что-то новое в истории руники, последняя статья Кляшторного из ТС гораздо больше инфы даст чем эта книга.
×
×
  • Создать...