asan-kaygy

Ссылку просьбу дайте на его статью. Для понимания аргументации мне моих русского и английского хватит (в крайнем случае помогут с переводом знакомые), если на его мнение не ссылались другие ученные то вполне возможно оно не особо аргументировано: Вот список тех с кем познакомился насчет авторства ССМ: Козин С.А. считает, что автором или одним из авторов ССМ был доверенное лицо Чингиз-хана Коко-Цос [Козин, 1941, С.35]. Гумилев Л.Н. считает, что ССМ – это политический памфлет, нацеленный на пропаганду среди ветеранов и обижаемых офицеров, а автор в дальнейшем был среди тех нойонов, которые подбивали Отчигина (Темуге-отчигина) в 1242 году на переворот [Гумилев, 1997, С.310-312]. Гаадамба Ш. считает, что автором ССМ был Хоргасун, лицо из ставки Борте-фуджин, Цендина А.Д. частично поддерживает эту версию [Гаадамба, 1989; Цендина, 1993, С.73]. Лю Цзинсо считал, что ССМ не является произведением одного человека и что одним из авторов черновика для ССМ являлся либо Тататунга или Шиги-Кутуку [Булаг, 1993, С.95]. Вопрос о том, является ли ССМ плодом индивидуального или коллективного авторства также бурно обсуждался в историографии. Панкратов Б.И. допускает существование обеих версий: записи со слов очевидца и коллективное творчество [Юань-чао би-ши, 1962, С.5-6] Шагдаров Л.Д. считает, что ССМ – типичная летопись-хроника и авторская речь, которую он вкладывает в персонажей ССМ, была составлена одним человеком [Шагдаров, 1973, С.285-289; Яхонтова, 1993, С.28].

Никто из ученных это не утверждал, ваши умозаключения не обоснованны. Если хотите обосновать пожалуйста пишите статью с аргументами и доказательствами.

Он не был редатором он диктовщиком был Кудияров А.В. считал, что текст ССМ не писался, а диктовался анонимным автором, то есть запись велась со слов человека, видимо не знавшего грамоты или не особо искушенного в ней [Кудияров, 1986, С.50; Яхонтова, 1993, С.29]

В Муиззе много написано с ошибками транскрипции, персидский язык арабской графикой. Сомневаться что автор Тобчана это автора Товчи (тобчи) не стоит. транскрипция такая.

Он назван автором табчана, вы другой табчан 13 века знаете?

Одно из отличий Рашид ад-Дина и Муизз ал ансаб заключается в следующем: Курмагу (в ССМ он назван как Гирмау), сын Хутулы-хагана назван «автором Тупчана». По генеалогии он является двоюродным братом Есугея и братом Алтана и Джучи. По устному предложению Н. Базылхана, высказанному Вохидову Ш. (автор перевода Муизз ал Ансаб) возможно именно Курмагу является автором Сокровенного сказания монголов. [Муизз, 2006, С.27]. Интересно отметить некоторые прямые заимствования Рашид ад-Дина из ССМ [bayani, 1976, С.202,207; Успенский, 1993, С.192] Bayani Ch. «L'histoire secrete des Mongols - une des sources de Jāme-al- tawārīkh de Rachīd ad-Dīn»//Acta Orientalia (Copenhagen) 37 (1976). 201-12. Успенский В.Л. «Сокровенное сказание и монгольская историография 17-18 веков»// Mongolica: К 750-летию «Сокровенного сказания». — М.: Наука, 1993. С.190-200.

Эта два ученных Шодмон Вохидов доктор наук из Узбекистана. Базылхан из Казахстана.

А какой другой табчан вы знаете 13 века? К тому же Рашид аддин намерено выкинул имя Гирмау из генеалогий, а рассказы из ССМ творчески переработал, цензура рулила.

Версия Вохидова-Базылхана.

Самая последняя версия, ССМ надиктовал Гирмау-Курмаги, двоюродный дядя Чингиз-хана

1. Усуни, юэчжи и согды не исповедовали зороастризм. По крайней мере письменных свидетельств этому нет. 2. Ну не было у Чх-а зороастризма. Нет никаких письменных источников об этом. тем более Вечное небо это не Хормуст тем более надо учитывать что Ормузд это пехлевийское прочтение ахура Мазды, если бы они разошлись давно то у бурят были бы Акура-Мазд или что то в этом роде.

1. Усуни, юэчжи и согды не исповедовали зороастризм. По крайней мере письменных свидетельств этому нет. 2. Ну не было у Чх-а зороастризма. Нет никаких письменных источников об этом. тем более Вечное небо это не Хормуст тем более надо учитывать что Ормузд это пехлевийское прочтение ахура Мазды, если бы они разошлись давно то у бурят были бы Акура-Мазд или что то в этом роде.

1. автор ССМ современник Чингиз-хана и его понятие бога ближе к нему. 2. Рашид ад-Дин жил позже и мог свои представления о боге вставить в речь Чингиз-хана. обычная психологическая операция объект-катексис. Так вечное небо стало извечным господом.

конкретизируйте вопрос линии этих этносов каких гаплогрупп. ногайцы бывают разного происхождения и делятся по родам, какие рода вы имеете ввиду. Любой этнос смешанного происхождения и содержит огромное количество гаплогрупп, и говорить о них как единных целых не стоит.

Не относятся.

1. В буддизме нет такого. Но люди образованные могли привнести Ормузда вместе с буддизмом. 2. Было "вечное небо" в ССМ.

Кстати насчет захоронения там у бурятов думаю таких "зороастрийских" захоронений нет.

Не в 20-ом веке, вполне могли получить раньше посредством буддизма, но никак не до Чингизхане. иначе бы Тэб-Тенгри звали бы Тэб-Ормузд

Ну так название Ормузд и "открытый" способ "захоронения" не известно в эпоху монголов Чх-а.

Ормузд у бурят не является доказательством наличия зороастризма у монгол.

Рахмет, заметил.

а ссылочки научные на мнение всего мира можете привести?

1. Что-то не увидел ссылки про 938 год. Можно коротко указать откуда она и точную фразу. 2. Тогоны жили не на северном Китае а в западном Китае. 3. Не усуни доносили, да и свидетельств зороастризма у монгол просто нет.

1. племена старшего жуза дишь отчасти потомки монгол (уйсун, дулат) Большинство неизвестного происхождения 2. коныраты дарлекины, а не нируны.

сорри извиняюсь не рассмотрел ваше сообщение. Подумал переселение из семиречье в Хэси.