asan-kaygy

Ссылка вообще какая-то ненаучная. 1. Ногай в походе на Европу не участвовал. 2. Бату не назначал его главнокоммандующим, при Берке он коммандовал некоторыми отрядами, определенную самостоятельность получил тот во время Менгу-Тимура, укрепил свое положение при Туда-Менгу, а уже при начальном Тохте стал кингмэйкером, до этого он в дела улуса Бату не влазил, получив в доверительное управление дела Юго-восточной Европы. 3. ногай правнук Джучи. Это общеизвестный факт. 4. Первое поражение ногай терпел от ильханов. Там и без глаза остался. 5. Связь Ногая и ногайцев не доказана никак. Есть только версии без серьезной аргументации. 6. Про Дпафну так и подмывает спросить откуда автор это взял. Какой источник указал такое имя.

Литературы по каракалпакским родам очень мало. Интересно у ногайцев эти рода отдельно живут и не относятся к кунгратам. У ногайцев кунграты сохранились?

Если вы посмотрите Самарканди выше, то заметите что у него одно и то же событие датировано сначала 826 г.х., а потом уже 828 г.х. Скорее всего дата 828 года ошибочна, так как описывает обстоятельства прихода Барака в Сыгнак, в то время как в предыдущей главе в 826 г.х. написано, что Барак захватил орду Мухаммад-хана и большая часть улуса Узбекского подчинилась ему.

В летописи написано просто Мухаммед. Не могло быть двух Мухаммедов тогда, иначе бы их называли по разному как улуг и Кичи. К тому же Кадырали Жалаири писал о враге Барака Хадж-Мухаммеде. Улуг Мухаммед унаследовал ресурсы для борьбы за власть от Кудайдата, известного из русских летописей.

Хаджи-Мухаммед не был ханом только в улусе Шибана, да и самого улуса уже не существовало, были просто Шибаниды. Хаджи-Мухаммед по данным из списка Чингиз-наме который был у А.З. Тогана был ханом и в Булгаре.

Хаджи-Мухаммед был ханом всего улуса Джучи. Джумадук и его отец Суфи были послами Барака к Тимуридам. ИМХО: Джумадука поддержали Тиимуриды против Барака. Насчет улуг Мухаммеда согласен. Более того известно из чингиз-наме, что Хаджи-Мухаммед владел Булгаром.

Кстати заметьте что Ханом после Едиге стал Мухаммед по Айни. По другим источникам Едиге обещал Хаджи-Мухаммеда сделать ханом после битвы, но это уже сделал его сын Мансур

Если бы было два Мухаммеда в ту эпоху, то старшего (например Хаджи-Мухаммеда) назвали бы Улуг-Мухаммедом, а младшего например улуг-Мухаммеда назвали бы Кичи Мухаммедом, как это стало позже. Насчет прихода к власти Хаджи-Мухаммеда он стал ханом при поддержке Мансура, после смерти едиге, а какие ресурсы были у Улуг-Мухаммеда, все ресурсы клана были сначала у Давлетберды и потом Кудайдата, родственников Улуг Мухаммеда. У него самого ресурсов для реальной борьбы за власть просто не было, так как распыление ресурсов кланов не могло быть, да и упоминаний в первоисточниках об Улуг-Мухаммеде или двух Мухаммедах тогда вы не найдете. Так что лучше бритвой Оккама состричь и перенести правление улуг мухаммеда.

У Айни один Мухаммед 1421 года. Сафаргалиев отождествил двух Мухаммедов: Улук-Мухаммеда и Мухаммеда восточных летописей, что по нашему мнению не правильно, так как Мухаммед восточных летописей это прежде всего Хаджи Мухаамед. В пользу ревизии версии Сафаргалиева, говорят те факты, что все посольства Улугбека говорили о противнике Барака Мухаммед-хане (а не об Улуг-Мухаммеде), а Кадырали Жалаири говорит о том же, упоминая вместо просто Мухаммеда имя Хадж-Мухаммед. В 824 (6. I.1421-25.XII.1421) году при дворе египетских султанов и при дворе Шахруха в Герате были получены известия о воца¬рении Улук-Мухаммеда в Дешт-и-Кипчаке. «В 824 (1421) году государем земель Дештских был Мухаммед-хан, но между ним и Баракханом и Беркеханом (Чекре-ханом) происходили смуты и войны, и дела не улаживались», - писал Эль-Айни в своей хронике. То, что Улук-Мухаммед сделался «государем земель Дештских» в 1421 году, вернее в конце этого года, это - бесспорно. Посол Шахруха Султан-Кушчи, отправленный ко двору Улук-Мухаммеда в Дешт-и-Кипчак, «которому Мухаммед-хан выказывал внимание и изъявил свое доброжелательство», вернулся обратно «в месяце зул-кигда» (28. X—26. XI) 1421 г. [Сафаргалиев, 1960: 197]. Из этого всего видно, что Сафаргалиев произвольно сделал хана Мухаммеда восточных летописей Улуг-Мухаммедом.

Это версия Сафаргалиева. Никакого улуг мухаммеда не было у Самарканди и Айни, был просто Мухаммед, которого легче отождествить с Хаджи-мухаммедом, чем с Улуг-Мухаммедом.

Вы же читали мою статью по Тарихи абулхаир-хани?

У Султанова есть пересказ легенд о борьбе Барака и Мансура, сына едиге, у которого ханом был Кичи Мухаммед (видимо первоначально Хаджи-Мухаммед)

В Карагандинской области много Таракты.

Лигвофрические версии отражающие состояние исторической науки на начало 20 века. Всерьез позже версии Тынышпаева и Аристова никто не рассматривал

С новым годом всех форумчан!!!

Ну так вам надо было это запостить не в обращение к администрации а в тему "Экзистенциальный крик Души"

Об этногенезе каракалпаков с точки зрения популяционной генетики Жаксылык Сабитов Историография проблемы: Каракалпаки, как этнос, возник относительно поздно. В середине 16 века из-за междоусобных войн Ногайская орда распалась на части. Часть ногайцев осталась на месте и стала носить название Большие ногаи, часть ногайцев ушла на Кавказ и стала Малой Ногайской Ордой. Еще одна часть ушла в Среднюю Азию, где данная часть ногайского этноса стала именоваться как каракалпаки. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/76

Об этногенезе каракалпаков с точки зрения популяционной генетики Жаксылык Сабитов Цитировать Историография проблемы: Каракалпаки, как этнос, возник относительно поздно. В середине 16 века из-за междоусобных войн Ногайская орда распалась на части. Часть ногайцев осталась на месте и стала носить название Большие ногаи, часть ногайцев ушла на Кавказ и стала Малой Ногайской Ордой. Еще одна часть ушла в Среднюю Азию, где данная часть ногайского этноса стала именоваться как каракалпаки. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/76

По узбекам гаплотипов кот наплакал (6-маркерные только есть). По казахам данных много. По киргизам в основном работа Андерхилла по гаплогруппе R1a

+100

К это недотипированная N1b-A2 В общем у тувинцев есть две четкие линии это N1b-A2 и Q1a Теперь только осталось разобраться чей гаплотип кому принадлежит в этнографическом плане.

Этногенез тувинцев по данным популяционной генетики Жаксылык Сабитов http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/75

Этногенез тувинцев по данным популяционной генетики Жаксылык Сабитов Цитировать Историография проблемы: Первые данные по гаплотипам и гаплогруппам тувинцев появились еще в 2001 году. В знаменитой статье Спенсера Уэллса были исследованы 42 тувинца, результаты показали принадлежность их к разным гаплогруппам: 11 человек принадлежало к недотипированной гаплогруппе К (М9), 9 человек к N1c (M46), 7 человек к недотипированной гаплогруппе P (М45), скорее всего к Q, 6 человек к гаплогруппе R1a1a (M17), 4 человека к гаплогруппе С, 3 человека к гаплогруппе С3с (M48), еще один человек к гаплогруппе О3 [3]. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/75

Результаты есть (около 20 из каркаралинска) но не опубликованы, так что пока воздержусь от комментариев

Есть, но они еще не опубликованы, так что остается только ждать. Из опубликованных данных Один кожа точно выходец из Ближнего Востока, но нет сходства с другими потомками Мухаммеда из других стран. Видимо его предок с Ближнего Востока причислил себя к потомкам