asan-kaygy

АКБ, вы не разбираетесь в источниковедении, поэтому ваше мнение насчет ССМ ничего не стоит. Никто из ученных изучавших ССМ не подвергал ССМ сомнению в подлинности.

dovuki, извините но мне ваши доказательства показались неубедительными.

Чтото я опять не постиг глубину ваших мыслей.

А какие рода Среднего жуза могли прийти от могулов?

У русских половина имен греческие, половина еврейские, плюс немного скандинавские и славянские. Это показатель того что они греки или евреи?

Это говорит нам Муизз ал ансаб, который восходит к алтын Дептер как и РАД, только там у Муизза не было цензуры как у РАДа.

Де-факто 1242 год приход Бату обратно и деление улуса по новому. И эта государственность была общая для казахов, татар, башкир и других. Де-юре улус Джучи стал независим при Менгу-Тимуре.

У Тумбинай-Сечена было два сына: Хабул-хаган и Сим-Сечуле. Сим-Сечулеев сын-Бультегу-Баатур. А у Хабул-хагана было семеро сыновей, а именно: самый старший-Окин-Бархаг, далее Бартан-Баатур, Хутухту-Мунгур, Хутула-хаган, Хулан, Хадаан и самый младший- Тодоен-отчигин. § 49. У Окин-Бархага--сын Хутухту-Юрки. У Хутухту-Юрки было два сына: Сече-беки и Тайчу. От них пошло поколение Юркинцев. § 50. У Бартан-Баатура было четверо сыновей: Мангету-Киян. Некун-тайчжи, Есугай-Баатур, Даритай-отчигин. Хутухту-Мангуров сын был Бури-Боко. Это он-то и рассек Бельгутаю плечо на пиру в Ононской Дубраве. § 51. Сыновья Хутула-хагана-Чжочи, Гирмау и Алтай.

Сын Хутула-хагана - Гирмау

Сташий жуз частично (Канглы, дулат, часть жалаиров)

ИМХО: в спорах об истине нет проигравших (если находят ответ на вопрос тут все в выигрыше), это не спорт где есть свои и чужие.

Написал на мыло, в ЛС к вам сообщения не отправляются.

Двоюродный дядя Чингиз-хана.

Кстати Оловинцов будет правильнее.

Не академии наук, а академии Чингиз-хана, таких дворовых академий много, и членство в них не означает что у человека высокий интеллект. Монголы слыхом не слышали, что данные господа думают. Я вон тоже побыл год академиком РА-ДНК-генеалогии, ушел оттуда из-за того что там собрались в основном фольки.

Тема "WHO ARE YOU, HOMO SAPIENS SAPIENS" "Фолк", или не совсем? перезжает из древних народов в полезные сслки. Насколько ссылки полезны не берусь судить.

Ничего пока это не доказывает кроме родства абаков и ашамайлы по мужской линии. Говорить о Ван-хане без его останков или документальных потомках не стоит. Кереитов из Киши жуз не тестировали вроде.

Если с не затруднит могли бы вы сюда их откопипастить, так как под этими номерами либо не ваши сообщения либо не имеющие к теме сообщения.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2549&pid=11202&st=60entry11202

Аргументы приведите для "тупых", или это как с монголоязычием кереитов, которое все-таки прямо нигде не указано. Видите только то что хотите видеть.

Слышал такую версию, но вот незадача первоисточников подтверждающих ее нет: Отрывок из статьи моей по сравнению ССМ и Муизза: Козин С.А. считает, что автором или одним из авторов ССМ был доверенное лицо Чингиз-хана Коко-Цос [Козин, 1941, С.35]. Гумилев Л.Н. считает, что ССМ – это политический памфлет, нацеленный на пропаганду среди ветеранов и обижаемых офицеров, а автор в дальнейшем был среди тех нойонов, которые подбивали Отчигина (Темуге-отчигина) в 1242 году на переворот [Гумилев, 1997, С.310-312]. Гаадамба Ш. считает, что автором ССМ был Хоргасун, лицо из ставки Борте-фуджин, Цендина А.Д. частично поддерживает эту версию [Гаадамба, 1989; Цендина, 1993, С.73]. Лю Цзинсо считал, что ССМ не является произведением одного человека и что одним из авторов черновика для ССМ являлся либо Тататунга или Шиги-Кутуку [Булаг, 1993, С.95]. Вопрос о том, является ли ССМ плодом индивидуального или коллективного авторства также бурно обсуждался в историографии. Анкратов Б.И. допускает существование обеих версий: записи со слов очевидца и коллективное творчество [Юань-чао би-ши, 1962, С.5-6] Шагдаров Л.Д. считает, что ССМ – типичная летопись-хроника и авторская речь, которую он вкладывает в персонажей ССМ, была составлена одним человеком [Шагдаров, 1973, С.285-289; Яхонтова, 1993, С.28]. Кудияров А.В. считал, что текст ССМ не писался, а диктовался анонимным автором, то есть запись велась со слов человека, видимо не знавшего грамоты или не особо искушенного в ней [Кудияров, 1986, С.50; Яхонтова, 1993, С.29] Бира Ш. считал, что ССМ был записан коллективными усилиями на курултае, который специально собрался по этому поводу [Бира, 1978, С.40-41; Цендина, 1993, С.62] Не знаю когда выйдет статья в монголике, может года через два, но могу утверждать что Гирмау автор.

Про авторство есть упоминание в Муизз ал Ансаб, что данный субъект автор Тобчана, с учетом всего тобчаном скорее всего был ССМ.

Такая уж.

1. Как я помню дорбен (4)-ойрат это все таки ойраты, а барласы среди ойратов не было. Были ли они подчинены найманам еще вопрос. При том литературный источник это ССМ? По всей видимости автор ССМ Курмагу-Гирмау двоюродный дядя Чингиз-хана и считать что он говорил на немонгольском я думаю не очень обосновано

Кампания собралась.