eleri

Тенгрианство есть и будет. Я мусульманин и признаю это. Мне как-то попалось социсследование по Богу в Америке. Там выявили 4 уровня веры и также выявили слои, которые верят в определенные уровни. Сейчас уже точно не помню. Типа было с высшим образованием люди верят в Бога-творца, а более простые люди верят в Бога-судьбоносца, вершителя наших судеб. :oz1: Тенгрианство - это вера в Бога-творца, наверное. Легкая такая вера, без особых ритуалов, для городского среднего достатка человека. Уважаемый tatarbi прав, в том что будет возрастать интерес к тенгрианству, мы же должны постараться избежать раскола наших наций (особенно: киргиз, татар, башкорд) по линии ислам-тенир. Даже если нет канонов тенгрианства, - это не значит, что нам не грозит раскол по этому признаку. На конфликт идут как раз таки любители муккалиты, которые свою веру толком и не знают. Ислам стирает этнические различия, глобализированный ислам находится, как писал О. Roy, в поисках новой уммы. Уважаемый Alchy выдвигает правильную идею о каганате, сходную с идеей всемирного халифата. В глобальном мире верят в то, что изменения приходят только с изменением мира. Все религии, которые имели успех претендовали на изменение мира. Но все же нужно идеологию строить на трех уровнях. 1. Я - человек-гражданин (с мильёном прав и 3 обязанностями: защищать родину, защищать природу, платить налоги) 2. Я - киргиз (этническая идентификация) 3. Я - мусульманин (религиозная) естественно для нацменьшинств, в России и Китае да и везде этническая составляющая может играть бОльшую роль. ________________________ Я тут докончил статейку полностью, всетаки степокитай скорее всего существовал, естественно, что заимствования шли от тюрок к китайцам :oz1: . Статья полностью 2,5 Мб 14 таблиц ___________________________ Я нашел ошибку Рафаэля Безертинова. Он скорее всего пользовался ДТС. К сожалению он не стал обращать внимание на индексы статей указанные в скобках. так все те "боги" которых он причиляет к тюрко-монгольскому пантеону встречаются в текстах манихейского и буддийского содержания.

Поздравляю вас Рустам байке. Желаю дальнейшего роста.

Кое-что изменил и удалил сообщения чтобы не засорять форум Статья полностью 2,5 Мб

В теории "религия и власть" обычно структуры государств строятся на основе какого-либо божественного порядка. Генеалогия - структура ансестриального государства взята из гексаграм, наших. Даже в поздних легендах о происхождении эля (админструктуры кочевого государства) отражается, что ЭТО было дано Богом, обычно через сеидов или ходжей. Взять хотя бы две легенды Туркмен (Рашид ал- Дин) Кыргыз (мулла Мейф ал-Дин Ахсикенти). Порядок Туркмен=Кыргыз Схожесть: Огуз каган сделал два крыла (бузук - учук) = Ибрахим (один из основателей Ышкийа) два крыла от Ана-л Хакка - Лур хан Лур бузург. Их заместители: сеид Ирянгикент ходжа организовал крылья = Мир Джалил (заместитель Ибрахима по силе силсилы) организовал крылья - оба по племенам и родам. То есть племенная структура получена от Бога. Гексограммы также порядок утвержденный Богом. Так как делится на два крыла то это и есть Тайцзи, Тенси (в Ырк Битике), Тенри. Первоначально Тенйси. О переходе нй в "н" и "й", Габен и т.д. Доказательства: Кыргыз: Первым прибыл Ак Тимур Кыпчак с семью сыновьями: Даулятияр, Худаяр, Берды, Алияр, Мусаяр, Исаяр, Тулеяр. Яр - друг (Маджму ат-Таварих на таджикском). Семь в наших :oz1: гексограмах это 3+4. Читаем. "Государство было дано Богом, Али, Муса, Иса попросили". О фило-Алидских тенденциях у Караханидов писал еще Прицак. Есть статья Мавелунга - Матуридизм и Турки там об фило-Алидских тенденциях много. До сих пор имена связанные с Али (Мир Ему) популярны среди киргизов :oz1: В Ырк Битике считается 65 притч. Однако первая - слова Тенси, Тенси не гексограмма - он Делитель, поэтому притч 64. Тенси переводится как "желающий разделить". Об "С" в глаголах - смотрите у Учителя - Махмуда Кашгари. _________________________ Тут уместно добавить порядок прихода к Мир Джалилу. Сначала был Ак Тимур Кыпчак с сыновьями, потом Булгачи, Ак уул с 4 сыновьями, в том числе и Тагаем, который прибыл позже с 6 сыновьями и Куу огул - последний с 6 сыновьями. Остановились Куу огул и 6 сыновей у Лалым кушчи. Ему кстати прислуживали - Бюркютчю, Кёпекчи и Кушчу. То есть земные онгоны: кёпек - все-таки от Дениз. Таким образом. Булгачы - 1, Ак уул- 2, Куу - уул - 3. Булгачы главные, племя кыпчак есть часть булгачы. Это было скорее всего в XIV в. когда булгачы ушли от ТИмура Аксака и на Хангае усилился Угечи Хашага.

Я согласен с вами по поводу позднейших наслоений. Разрешите продолжить в Половецкой орде, где много наглядного материала. что касается источников их просто надо видеть

да я как личное не воспринимаю. закидываю свои мысли на проверку и критику. что касается гексаграмм, там все же можно найти многое тюркское. тот же тай-цзы легко сравнить с кайып дюнюйё - пограничным миром. те же отец мать и дети, это больше клан, чем семья. потом все же чжоусцы были скотоводы. вообще в регионе где все разложили на две составляющие, где даосы пытались получить вещества в чистом виде, разложить язык на буквы и звуки и создать на этой основе алфавит с использованием "мужских" и "женских" символов, - это логическое продолжение культурно-исторического процесса. я не думаю что стоит забросить эту идею, в поисках истоков идеи о кайыпах - по пути я сделал много открытий для себя самого и хотя эта линия - абсолютная прямая - кривая моя водила от суфизма до дзена, для меня самого это было интересное путешествие. правда кончилось это тем, что буквы были названы - такие и sikие, это более чем забавно. что касается лучших времен, то они настанут через лет 20-30 когда наши исследователи поймут, что для таких игр как Medieval Total War следует развивать не жесткий диск, а оперативную память. Наши разивают жесткий диск и думают что историк хороший, это тот кто много знает. Социальная теория - это оперативная память, которая позволяет работать с материалом. Зачем развивать жесткий диск если есть интернет, лэптоп, переноснные жесткие диски?

Всех с Новым Годом. Счастья и здоровья всем Вам и Вашим родственникам и народам :kg1: :oz1: :ost1: :kz1: :tw1: :tr1: :tw2:

Ну и на последок. Можно добавить о связи речи и языка (Соссюр - parle - langua), можно добавиьт Фийбелмана - доминирующая онтология - дерево - ветки, отец - детки. Но главное, что гипотеза заимствования письма (1), или идеографическое происхождения (2) не объясняют происхождение ВСЕХ букв. Моя гипотеза объясняет все буквы. Доказательная база - полная. Что касается ин-ын (инь-ян), цян-кунь, кан-кун(чуй), то это конечно чтобы китайцам жизнь малиной не казалась.

Да я имел в виду цвет династии. Я поэтому вообще говорил о степокитае. другое дело что неохота нырять от одной теории заимствования в другую, от согдийского письма в китай. Как говорил пир всех тюркологов. Табгачты кёктён, татты кёздён. Поэтому хочется заронить идею о тюркском происхождении письма и династии Чжоу. А доказывать конечно не смогу. То есть специально не буду что-то искать с горящими глазами, не в том возрасте уже. Попадется под руку добавлю, нет - так нет :oz1: Совпадение "мужской" гексограммы Цянь с Кан - отец, и Кунь "женская" гексограмма - с кунчуй - принцесса. Тем более что уважаемый Игорь как-то обмолвился, что шаньюй - это звучало типа таркан.

Там же: По 12 веку в какой-то книге о власти в Чжоу по русски. Да и у Кобзева в библиотеке Нят-Нам по второму тысячелетию. Это по периоду. Простолюдины в ту эпоху назывались черноголовыми. Возможно династии Шан Ин и Чжоу пришли с запада реки, что скорее всего. А там рыжые голубоглазые дьяволы. Раз Чжоу и гадательная практика правящей династии, то надо выяснять саму правящую династию. Питер Годен обмолвился, что Чжоу могло иметь и алтайское происхождение, я не знаю чем он руководствовался, я немного повторил его. К тому же Чжоу были скотоводы. Плюс удельная система, плюс курултаи удельных правителей правящего рода (ансестриальная, а не патриархально-патримониальная китайская модель государства). Хотел вас спросить, что вообще обозначает инь ян. и точно ли цвет Цин красный?

Не обязательно приписывать дуализм и триаду к зороастрийцам и манихейцам. Это присуще многим если не всем - право-лево, небо-земля. Вот здесь кое-что в теме Половецкая орда http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...60&start=60 Гексограммы и Чжоу и ТВЕРДО относят к 12 в. до н.э. А это раньше чем оформление зороастризма 7 в. до н.э. Чжоу и вполне могло иметь и алтайское происхождение

А теперь прикол для новогоднего настроения. Логично было бы предположить, что буквы в линейно-угловом письме тюрков читаются так - ук\ку = кук, ык\кы - кык, ёк-кё - кёк и т.д. Мой брат enhd задал вопрос об окании киргизов. Я просмотрел Кодекс Куманикус Голдена. Там так: тюрк\кыпчак - таг-тав, йаг-йав, кыёг-кыв (жених). Возможно был аффикс ог\ак (кимЕК). Было таог, йаог, кыёг, - у одних выпало г - тав, тау, тоо, у других - о\у, таг, йаг. Кык читали кыпчааки как кыв. Кык - это навоз. Но мой брат enhd значет, что это связано с горением, кып- гореть, кизяк - кызармак. Но простое чтение буквы связали с кыком - навозом. Кык стало символом благодати Умай - ересь! Кык ставили под рожающих женщин, горячим кыком лечили ревматизм. Бокмурун - богатейший в эпосе Манас. Во сне упадешь в дерьмо, птичка накапает на тебя - к богатству и т.д. И вот какой-то умник стал представлять себе Мать-Землю-Умай в образе палеолетической Венеры и мол кык - благодать выходит из кёт. Кётмалды - местность у начала благодатного Иссык-Куля, половецкого хана, отца Елизаветы звали Кётён! Карта- прямая кишка лошади стала деликатесом - ересь! За это были наказаны - в 12 веке чжурчжени получили из кыка - селитру с содержанием калия, что усилило действие пороха, китайцы использовали природную селитру- там кальций. Кыпчаки читали кук - как кув - отсюда куван, куман и кык - как кыв - отсюда кывчак. Это неверно - кыргызы и хакасы - носители благодати Умай. Там корень кы, - гореть, красный и т.д.

Да да. А также возможный вариант чтения ашидэ - как эште или эштек. Эш - супруг-спутник (тур.). Вспомним также слова уважаемого Арсена об Эштеке. Эште, эштек - пребывающий в положении эш?

Просьба удалить сообщение

Алкыш tmadi. Действительно столько материала и все это отсканировано на стоя на одной ноге новичками Нят-Ням :oz1:

Насчет доминирования я всегда придерживался мнения, что проблема верховной власти решается очень трудно внутри (этнической) группы и зачастую, не только у кочевников, на верховную позицию приходят и даже приглашаются представители другой (этнической) группы. Что-то там писал в кочевом государстве. Так что Манас и кыпчаки - это вполне возможно, но наверное в XI веке у группы киргизов в Джунгарии. Уважаемый Руст. Я хотел спросить что за папская була запрещающая венграм носить половецкую одежду. Можно ли узнать подробности и имена, если можно ссылки.

Просьба удалить сообщение

Может эта тема будет полезна многим молодым исследователям Начну с монголов GRANTS- US-Mongolia Summer Fellowship Prog., American Ctr for Mongolian Studies Posted by: Brian White <bwhite@mongoliacenter.org> Call for Applications US-Mongolia Summer Fellowship Program The American Center for Mongolian Studies (ACMS), with funding support from the American Overseas Research Centers Program of the US Department of Education, is pleased to announce the third year of the ACMS US-Mongolia Field Research Fellowship Program to support student field research in Mongolia in summer 2008. The program will provide $500-$2000 grants to approximately 3-4 students from US universities or Mongolian universities to conduct field research in Mongolia between May and October 2008. Applicants must be either US or Mongolian citizens or permanent residents currently enrolled full-time in a university or college in the United States or Mongolia. The field research project should last a minimum of 6 weeks. Mongolian students are required to work with a Research Adviser from a US-based institution, while US students may work with either US or Mongolia based Research Advisers. Funding is very limited this year, and students are encouraged to seek supplemental funding from other sources and to indicate on their applications these additional sources of funding. If you have questions or need additional information on the program, an Application Package and the General Terms and Conditions of the awards are available from the ACMS website: http://www.mongoliacenter.org/fellowship/. --Deadline for receipt of complete application packages: March 1, 2008-- Application materials may be submitted as email attachments to the email address: info@mongoliacenter.org, or in person or by mail to the ACMS offices in Ulaanbaatar or Bellingham, WA at the addresses below. Please address any questions about the Program or application to this email address or offices. American Center for Mongolian Studies US Office Western Washington University Humanities 230 Bellingham, WA 98225-9057 Tel.: (250) 391-2600 x4421 Fax (250) 391-2587 American Center for Mongolian Studies Ulaanbaatar Office National University of Mongolia Building 5, Room 208 Tel/Fax (976-11) 350-486 Mailing address: CPO Box 695, Ulaanbaatar-13, Mongolia Resident Director American Center for Mongolian Studies CPO Box 695 Ulaanbaatar-13, Mongolia (976) 9973-9869

Просьба удалить сообщение

Поздравляю, желаю удачной защиты. А что это была за идея? Интересно получилось клбук - вы имеете в виду клобук (черные клобуки?) или кёбюк? Ну не знаю Рустам байке. Я-то считаю пену и собаку этимологией поздней. Это может быть связано с руникой, но скорее всего с арабским письмом. Например какой-нибудь текст на арабском будет кбк. Обе К мягкие и потому при желании можно читать кёбюк-пена или кёбек\кёпек-собака. Например что заставляло Кашгари думать что Самарканд является тюркским городом и он говорил, что на самом деле это Семизкенд. СМРКНД и СМЗКНД отличаются лишь точкой над Р и Махмуд Ата спокойно добавлял ее во имя тюркско-таджикской дружбы. Поэтому мне как-то все же ближе красные дьяволы. А еще интереснее мне все же идея почему это кыпчаки доминировали в Западной степи, в Индии, в Коканде, Египте и других местах. Есть еще ведь одно из объяснений. Я уже упоминал об Эйдане Соузхолле, который разрабатывал теорию сегментарного государства. Он начал исследование с Алуров - африканского племени живущего сразу в трех странах африки. В одной стране на юге их большинство и они естественно доминируют. В другой их меньшинство но на районе у себя они доминируют в меньшинстве. В третьей стране они ассимилировались с местным населением, но все равно доминируют. "Типичный пассионарный толчок" как говорил Гумилев. Саузхолл же решил все же выяснить с антропологической точки зрения и сравнивал их социально-политические структуры, как алуров, так и их подчиненные племена. Это действительно великолепное исследование. хотя и сделано в середине прошлого века. Я тоже пытался сделать нечто подобное, но не хватает и не будет материала. Можно строить модели, мол одно племя иерархическое, другое демократическое - как говорил Бодончар простак - Давешние-то людишки что живут на той речке, ни господ у них ни слуг, а двайка захватим их. Можно добавить кажется Крадина - ксенократия, когда власть распространяется наружу группы, но все это "низкий сорт нечистая работа". Остается только верить в красных дьяволов кыркызов, кимаков, кыпчаков, киятов, которые имели какую-то структуру позволяющую им дминировать над остальными, даже кочевыми племенами.

Я обещал пару вопросов :oz1: . Второй вопрос - могла ли руника, или то что стало руникой, использоваться в дополнение к иероглифам при аглюкативности тюрко-монголов, как хирагана\катакана у японцев. Сама руника полуалфавитная полуслоговая, особенно по ка\ке\кы\ко. Это просто проблемные вопросы.

Часто мы говорим об ассимиляции степняков китайцами. Кочевники воспринимали скорее всего и письменность китайцев. Китай - это не народ, а цивилизация. Могли ли кочевники, - тюрки, монголы и др. читать китайскую письменность, иероглифы по своему. То есть читать иероглифы на свой лад, как это делают корейцы или японцы.

Я как-то через стекло дышал на НадьСентМиклошский "клад Аттилы" и с тех пор под впечатлением. Но честно говоря слишком уж монголоидный вид был у всадников таскающих за волосы лупоглазых европеоидов. Я уже вроде в подобном обсуждении цитировал Кисилева, который писал, что таштыкские маски монголоиднее их собственных владельцев. Скорее всего рассовое отличие половецких балбалов и статуй подчеркивалось, как это еще делал Сам Аттила (El Attila Mismo), который знал, что их вид внушает ужас и отвращение окружающим и использовал это. Кроме того есть версия о том, что кочевники могли уносить свои священные статуи. Уносли их скорее всего из более монголоидных мест. Остальное уже скульптурная традиция, которая была сильнее меняющегося рассового облика. Раскопки все же показывают более европеоидную внешность. В разговоре с половецкими статуями я все же высказываюсь за скульптурную традицию.

Алкыш tatarbi

Я и не отрицаю связи этих двух народов. Я говорю о различном происхождении этих двух этнонимов. И то что изначально кыбчак не могло значить "пустой, никчемный." То что кыргызы, кимаки, кыбчаки и скорее всего куманы связаны между собой говорят многие вещи. Все они жетокрасные и счастливчики. Язык - джекающая форма, которая скорее всего логично произошла от Z-языка (azak, zol), эпос, мифология. Другое дело что на мифологию оказывает влияние письменность. Например смешение киргизов и кимаков (и кыпчаков). Например мифы о пене и 40 девушках, и о собаке (красной) и 40 девушках. Кимек\кибек с легким переходом Ы\И в Оь\Уь можно читать и как коьбек - собака и как коьбуьк - пена. Что если в основе этих легенд на самом деле стоял какой-то красноволосый дух, как говорит enhd горячий парень - хачик (кыбчак, кымак), а уже потом появились другие этимологии и интерпретации как этнонимов кыпчак, кимак, кыркыз. Я же традиционно связываю все это с миром Кай\Кый, пограничным миром кайып эренов, красных как солнце на восходе и заходе (т.е. на границе миров). И в эту связь с пограничным миром Кай\Кый я включаю кыркызов, кыбчаков, ким\беков, кийятов\кыйятов, кайы и т.д. Тут вам и Манас и мангусы (красные) и т.п. То есть нечто более приближенное к тюрко-монгольской мифологии. Еще раз хочу сказать, что различные интерпретации и этимологии существовали изначально в древности, нам же надо попробовать отыскать изначальный корень и значение этнонима.