eleri

Уважаемый enhd. А как же с изображением волка на знамени у кёктюрков (не буду утруждать себя цитированием Бичурина). Потом теке - это тамга тюрков, тамга и тотем - суть две разные вещи. Вот у нас тотем бугу-олень, а тамга, как пишет уважаемый Ар - птица-сокол. Что касается зверинного стиля - а эти изображения - звериный стиль, то большинство сходится в том, что все же он имеет центральноазиатское происхождение и в Китай прибыл из степей. Теке - горный козел был почему-то основным образом у карасукской культуры (особенно на навершиях кинжалов), от которых некоторые производят - динлинов, ди-ли-теле. Я точно не помню, но высокие телеги - это типа Юэбань, а не теле, теле писали их народное прозвание, что-то вроде этого. Кстати уважаемый enhd - есть ли у вас специальные богатырские штаны (уверен есть) - у киргизов - это вроде кандагай - штаны из кожи горного козла, которые носили только батыры. Почему именно теке, да просто увидели изображения теке на бенгю-таш'ах и приватизировали их себе. Мне кажется многие символы кочевали вот так без всякой связи или связь эта выдумывалась. А вот почему у карасукцев был теке, это пусть археологи думают.

Я не знаю, что такое контактная метатеза. Нечто подобное есть и у нас с казахами когда они говорят айналайын, а мы айланайын, оба варианта грамматически кстати правильны, зависит от расстановки аффиксов. Есть и другое: Кашгари говорил, что жадных барсханцев можно определить по тому, что они говорят будгай, вместо бугдай. Но ни то ни другое айланайын Ashraf нихрена ничего вообще не значит :oz1: Другое дело, хотелось бы сказать, что вы мне лично очень симпатизируете. В одном из романов Фицджеральда доктор Дик Дайвер как-то сказал, что надо было оставить психологию детям из крепких крестьянских семей. Я думаю, что приблизился к подобному ощущению мира и понимаю, что детям из здоровых крестьянских семей надо бы оставить не только психологию, но и как ясно теперь вижу, филологию :oz1:.

В принципе верно тоже. Но некоторые думают, что в оазисах ираноязычные существовали вплоть до IX в. Малявкин утверждал, что в оазисы пришли не только уйгуры, но и токуз-огузы, при этом он говорил о 200 000 (что трудно растворится), остальных 800 000 он просто "убил" (ну войны там, джут). А вообще делать одну из ставок на -га\-ка немного рискованно. Это как говорил Малов может быть просто "отражением живого произношения", могут писать по произношению -ка, хотя грамматически верно -га. То же с йог и йок. P.S. то же с бен\мен?

ради дружбы киргизского и азербайджанского народов можно с этим согласиться :ost1: Ashraf, а в современном азери есть отрицательная частица degil? У Кашгари ул андаг даг ул - 'он не такой'. "Огузы заимствовали у них [Аргу] это выражение заменив заг ул на такул в значении 'не'". Получается что даг слилось с ул и получилось degil (?). А вот эмес - другая отрицательная частица у Кашгари есть без всяких объяснений. А есть у вас эмес? Кстати даг еще обозначает оказывается у Кашгари "клеймо для лошадей". И что приколько он пишет, что "Не следует говорить, что это слово персидское, так как у них нет такого колчисетва животных, как у тюрок, чтобы давать названия их клеймам". В принципе логично, но где-то мне встречался трактат о лошадях написанный при Сассанидах вроде, где было 19 что-ли названий для лошади. Я столько названий у тюрок не помню. В другом месте он интерпретирует Казвин, как "Каз ойуны" и так же "спорит" с персами. Так что интерпретации на созвучиях шли с древнейших времен. Отсюда и интерпретации кёпек как собака и пена, кыргыз - как красный и сорок, сорок девиц. Все это делали и до нас с вами уважаемый Ashraf и после нас тоже будут делать. Так что лично я пас в этом вопросе.

C таласскими спорно любое мнение, хотя после открытия Кочкорских надписей там ближе к тюргешскому каганату наверное все-таки. А с енисейскими надписями вроде там всего то насчитали 358 слов что ли, при чем общераспространенных у всех тюрков, так что поряснить ситуацию там трудно. Тем более по грамматике вариаций в рунике мало.

Я об этом уже давно не занимался, многое выветрилось. Это сходство вроде есть еще в грамматике Кононова, когда он угурский рунический выделил в нечто отдельное, если я что-нибудь по давности не путаю. Могет разгадка в той легенде о 4 братьях записанную кажется в Вэй-шу. Интересно здесь есть она, кто-нибудь выкладывал? Мне кажется тюрки, уйгуры (через теле) и киргизы в гораздо более поздний период воспринимали себя как часть единного целого, отсюда и "общелитературное койне" и обязательное существование одного единственного кагана в этом "братстве" (например тюргешского кагана воспринимали спокойно, даже тибетского называли каганом, а не дай Бог киргизы или кто-то еще из 4 братьев объявит себя каганом - короче вопросы сюзеренитета). А вот насчет схожести классического древнеуйгурского (оазисного) и енисейско-киргизского. Мне непонятно почему Буку Чина называют уйгуром который в 866 году и основал идикут. Да у китайцев он назван уйгуром. Китайцы вроде ставят фамилию вперед. и в то же время китайцы говорят, что фамилия у тюрков по названиям родов, что-то в этом роде. Получается Буку Чин из племени Буку - то есть из телесцев, а не уйгуров. Вполне возможно, что Буку Чин уведя часть токуз-огузов в оазис новый эл назвал по старому - уйгурами, хотя собственно уйгуры там уже не доминировали. У Гардизи и т.д. ведь не уйгуры, а токуз-огузы. Кажется Бартольд обращал внимание на правящий род иди у киргизов и идикут. Некая связь между киргизами и буку могла возникнуть после 840, а может была и раньше. Интересно есть ли у кого-нибудь еще кроме киргизов племя бугу?. То есть я хочу сказать, что в идикуте были телесцы, а не собственно уйгуры, по крайней мере в отношении доминирования, а значит и официального языка. Отсюда возможно и разница между уйгурским-орхонским и "уйгурским"-турфанским. Это версия.

Кстати глянул у Кашгари бен\мен, у него: "бан - частица со значением я, бан бардим - я пошел, в огузском. Тюрки говорят - ман". Про остальных ничего нет. Вспомнил кстати еще по местоимениям когда по мн.ч. у Малова от би\си - у нас у киргизов-то есть силер - вы в значении ты-множественности. Сиздер говорят к оочень уважаемой аудитории. так к слову.

Все футбол ждут. Думаю будет 2-0 в пользу англичан :oz1: . Надо конечно ознакомиться с вашей статьей, я вам в личку писал, мой мэйл elbilge@mail.ru а вот памятник хотя бы навскидку Е1 http://elbilge.ucoz.ru/publ/13-1-0-141 Значит вы его считаете чикским, тем более там бен. Хотя вроде Кляшторный шестисоставным народом называл киргизов. Но что-то этот не похож на чика. Тамга разве не киргизская? А не мог этот ЭлТуган Тутук быть киргизом, а писать с чикским диалектом? Мол в Туве все-таки :oz1: Нет там Кашгари сам пишет об этом. У него так и записано: "Посланника Аллаха Всевышнего они называют: йалаваж, а царского посланника - йалавар, в наречии Уйгур", при чем в двух местах и там другая ж, через настоящую арабскую ж, но это неважно и позднее.

Оказывается -н множественное число в иранских языках - "Туран". Может -н оттуда и пришло раз так редко употребительно и тем более зачем столько вариантов мн.ч.?

Элчи вроде есть и в древнекиргизском. Что интересно ялаваж у Кашгари посланник Аллаха Всевышнего, а ялавар - царский посланник. Иногда кажется, что тюрки многие диалекты как-то искусственно придумывали лишь бы как-то выделиться :oz1: Это одно из мнений

У нас уже продается, качество хорошее, кажется 30 серий. Показали по КТР и Эхо Манаса на киргизском и русском соответственно. А вот эпизод с Джучи, что он умер от болезни в Хорезме - это есть где-нибудь в источниках?

Да килит - это замок

У меня возникло пару вопросов: В Тарих-и Кашгар упоминались сан-киргизы //(л. 93б) [Хан] назначил правителя Яркенда Мирзу Шахбаз-бека аталыком, [а] начальником стражи назначил Айуб-бека . Отозвав из Ени-Хисара Сатым-бия вместе с сан-киргизами, он назначил вместо него правителем Ени-Хисара Кара-Кучук-бия. Кара-Кучук-бий бежал из Ени-Хисара. Так как киргизы замыш-ляли заговор против хана, [то] во главе с Сатым-бием собрались сан-киргизы, найманы, кыпчаки, канглы и другие, распределили между собой Яркенд, Кашгар, Аксу и Хотан и разместились там. Сатым-бий находился у Утемиш-бека, Каракчи-бий был у Айуб-бека. [Хан] подчинил себе киргизов во главе с Сатым-бием. Каракчи, проведав [об этом], бежал, Айуб-бек, Шах-Махмуд-шах [и] его сын Муталлиб-ходжа пустились за ним в погоню. Каракчи-бий, повернув назад, атаковал [их] и убил Муталлиб-ходжу и Шах-Махмуд-шаха. Шахбаз-бек, услышав [об этом], приказал послать людей [за ним в погоню]. После этого [Каракчи-бия] настигли на берегу реки. Каракчи убил Айуб-бека......... сан-киргизы встречается рядом с порсто киргизами, помнится это вызвало затруднения и пытались даже переводить как "многочисленные киргизы". В комментариях Анонима Искандера к слову сан, написано: Сан, тюрк. число, списочный состав войска Помнится тогда у Абдуллы-хана что-то там не заладилось с сыном и он сделал ставку на киргизов (чонгбагыш). 1. Можно ли интересно здесь интерпретировать словосочетание сан-киргизы как киргизы входящие в состав населения для войскового набора? 2. В Коканде элатийиа кажется тоже включало только определенных кочевников не всех?

Наверное бирюлька :oz1:

Нет я не знаком с суфистами вообще, хотелось бы разузнать о них больше, особоенно что там у них с силсилой было при Советах.

Вроде на турецком, килит - ключ, "5 лет действительной гарантии"

По Угэчи кашке+Эсеху-хан и Манасу. У Юдина было упоминание об одном варианте уйгурской сказки о Махтум сулуу. В той сказке ее брат Темур батыр действует совместно с Алпамышем, и в конце она выходит за него замуж, за Алпамыша; в действительности была отдана Увейсом за Эсеху (Исен-тайша у Хайдара). Этот период и ассоциируют многие с корнями эпоса Манас. Эт так к слову.

Интересно можно ли жагалмай связать с ягма или яглакарами, учитывая распространенность тамги? И все это связать с йаг - жир (богатство, благополучие) [и жертвоприношение Тенгри - jagylmai - жертвоприносируемый?]

А это не один и тот же орден?

Предлагаю выкладывать по суфизму в ЦА. Вот первая ссылка, не думал, что Олкотт этим занимается. http://www.carnegieendowment.org/files/cp8...cott_final2.pdf

я слышал, что обезглавливали не уйгуры, а буддисты и причем в 17-18 вв. Кюль-Тегин именно тогда и лишился головы, так как монголы мазали ему губы маслом. Вот монахи и отрубили ему голову, чтобы маслом мазали не ему губы, а скорее всего им :oz1: . Обычная борьба за паству и перераспределение жертвоприношений.

Любой чабан если находит логово уносит волчат, волчица ищет их приходит на то место и ее пристреливают, такая вот любовь к животным

Еще Тан-ши-хай. Да -кай для обоих полов и скорее всего с вариантами -ка, -ке и возможно с -ай, -ей(?). Ажике, Кенжеке, и агай (ага+ай), эжей (эже+ей). Такие ощущения, что привычные имена Алтынай, Канышай, Бакай вторым составом несут, возможно, не луну, а уменьшительно-ласкательное -ай. С -тай, возможны ли варианты от -тай к -таг, -так, - тек, -тик (Сейтек, Байтик)? В монгольском есть такие варианты? синтаксически это оправдано.

Как-то вы говорили о том, что -тай - обозначения для мужских имен, -джин - для женских, если я не перепутал. Я вот подумал, может действительно -тай\-тей (-дай\-дей) ласкательное для мужских (возможно даже уменьшительно-ласкательное): Субудай, Семетей, Бельгутай. Для женских -кай\-кей: Кёнекей - солнышко (татар.), Каныкей - принцесса (маленькая ханша), hылыукай - красоточка. Хотя четких границ -тай, для мужских и -кай для женских. Вы из чего исходили когда говорили о -тай и -джин?

У них кажется Республика Марий Эл. Получается как Республика Марийстан. Лучше все же Алтай Республикасы - Алтайская Республика, как у нас Киргизская Республика, то есть Республика киргизов, а не киргизстанцев. Маленькая дерзкая разница, а приятно :oz1: Хотя по русски Республика Горный Алтай. Обе стороны явно схитрили :oz1:. Интересно, а марийцы также схитрили?