eleri

уважаемый сары-кыргыз прав. делить здесь нечего. что касается Пишпека, то многие говорят и правильно, что Пишпек - это на казахском, но на литературном. Но если учесть, что южные казахи говорят на диалекте, который очень близок к киргизскому, то побеждает дружба народов. Юг джекает, говорит беш, вместо бес и т.д. Литературный казахский скорее всего из Среднего жуза, где многие знали к тому времени русский язык. Как и у нас литературный на основе иссык-кульского диалекта, где уже были воспитаны новые элиты знающие русский язык. Кто написал первым азбуку и букварь на национальном языке, такой и язык стал литературный. А у южных казахов времен революции встречаются такие слова как манап и т.п., что присуще киргизам и южным казахам. Мне кажется следует изменить название темы, что-то вроде причины вражды казахских султанов и киргизских манапов в 18 веке. А то читаешь книгу например 2001 года, Последний поход Кенесары, что-то вроде этого. Там такие зверства киргизов описаны.

Кыргызско- казахские взоимоотношение и пограничные вопросы XVIII-XIX вв. Асанов Т.И.

Интересно, что 24 встречается в количестве племен у хунну (тенгрианцы?), огузы (мусульмане), ойраты (ламаисты) Такая дань традиции или все же 24 получается при иерархии 1, 2, 3, 4 как у огузов

Я не вижу где я выразил неуважение к Вам лично уважаемый профессор и к филологам вообще. Надеюсь без обид.

Уважаемый Эркин Зачем приписывать мне то, что я не говорил и на основе этих приписок всякую фигню писать обо мне. Вам обязательно говорить перед анекдотом, что это анекдот? Там видно же что идет шутливая форма и без смайликов. Вот во что это в итоге вылилось. Думать немного надо - переваривать прочитанное

Это у вас большевиков власть, а у нас авторитет свободное уважение (Нестор Махно). Интересно, что кажется Эванс-Причард или один из антропологов встречался с Кропоткиным увлекаясь идеями анархизма. Тот посоветовал ему изучать "примитивные народы" и тот стал знаменитым антропологом. Я сформулировал модель кочевого государства и связал религию и власть. Тенгри Эл – Божественное государство тюрков Элери Битикчи [Элбилге] В любой государственной идеологии в прошлом подчеркивалось, что государственное устройство и его порядок копирует порядок божественный. Кочевое государство тюрков является моделью мироздания, нарисованного тенгрианством (Тайтеўи) в основе которого лежит: дуализм божественного и дуального материального, созданного и функционирующего благодаря божественному Это определяет не только божественное происхождение души, единобожие – вследствие ассоциации божественного с Вечным Небом, но и такие вещи как первичность божественного и вторичность материального, что и является основой для иерархичной структуры Вселенной и копирующей ее модели государства. Вселенская организация эля Легендарный Огуз и его наместник сбалансировали свое государство, чтобы получить крепкую, вечную, копирующую вселенскую, структуру (beŋgü el – ‘вечное государство’). Этот числовой порядок также показывает порядок подчинения в их государстве: 1 → ½ → ⅓ → ¼ (направление субординации). Четыре племени (Qayï, Qajat, Alqaraulï, Qaraujlï) одной ветви подчиняются главе бёлюка (Kün) = [¼], три ветви (Kün, Aj, Julduz) подчиняются главе крыльев (Buzuq) = [⅓], два крыла (Buzuq and Uçuq) под началом одного кагана (Oγuz Qaγan) = [½]. Эта система в генеалогии туркмен записанной Рашид ад-Дином Фазлулах Хамадани. Их oŋgon’ы могут описать нам следующую картину Вселенной; oŋgon’ы этих шести подразделений принадлежат различным сферам. Слово oŋgon возможно происходит от oŋ – ‘удел, доля’.[1]Следующие ветви имеют ‘небесные’ oŋgon’ы: Kün Qan – ‘белый сокол’, Aj Qan – ‘орел’, Julduz Qan – tauşandil – ‘орел, охотящийся на зайцев’, Kök Qan – ‘кречет’, and Deniz Qan – ‘кобчик’. Одна ветвь имеет oŋgon земного происхождения: онгон Taq Qan’а козел.[2] ‘Имена’ (эпитеты?) шести сыновей сгруппированных в двух крыльях: Buzuq (небесное крыло) and Uçuq (земное) формируют дуальную структуру – симметричную и отражательную. ‘Имена’ трех сыновей Oγuz Qaγan’а: Kün Qan, Aj Qan, and Julduz Qan. Kün – ‘солнце’, Aj – ‘луна’, и Julduz – ‘звезда’ небесной сферы. ‘Имена’ трех сыновей: Kök Qan, Taq Qan, и Deniz Qan – земной сферы: Kök – ‘[голубое] небо’, Taq – ‘гора’ [taγ], and Deniz – ‘море’, ‘океан’. Небеса (правое крыло) доминируют над Землей (левое крыло). Эти шесть имен рисуют нам картину структуры двух триад: правая триада – космическая, левая - земная. Эти триады симметричны с отражениями в обоих концах: ЗВЕЗДА – Julduz отражение СОЛНЦА – Kün, и МОРЕ – Deniz отражение (противоположность) НЕБА – Kök. ‘Генеалогическая’ структура туркмен рассказывает нам о представлениях тюрков о природе. Солнце, луна, звезды – астрономические тела. [Голубое] небо (атмосфера), гора (земля, континент), и море – [планета] Земля (Умай). Умай на тюркском – ‘плацента’, ‘послед’, ‘детское место’ облегающее Человека. Дуальное сходство очевидно: солнце ↔ звезда, небо ↕ море. Естественно, что подобный порядок смоделирован на основе высшего божественного порядка, или по порядку установленному божественным началом. Даже эта поздняя легенда о генеалогии туркмен, с вкраплениями мусульманского влияния, содержит историю о том, что данный порядок был предложен Эр-Йангикент Ыркыл ходжей [Er-Jangikent Ïrqïl khwaja ~ святой ходжа геройского Янги-Кента – столицы сельджуков в Приаралье], который был наместником Огуз кагана. К тому периоду ходжи, связанные с божественным миром (и/или с миром ушедших предков, которому поклонялись тюрки) золотой цепью силсилы, стали святыми патронами многих правящих родов среди тюркских народов. Другой тюркский народ – киргизы, приобщились к божественному порядку благодаря суфийскому ордену Ышкыййа [Ïşqïyya]. Имам Ибрагим Султан Зарандиш, во время борьбы против неверных кара-китаев, назначил сыновей Ана-л Хакка[3] сардарами [командующими] двух крыльев киргизов, Лур хан (левое крыло) и Лур бузург (правое крыло) в 1127 году. Его наместник Мир Джалил сеид (последующий глава суфийского ордена Ïşqïyya), шейх города Ширкенд, потомок имама Ибрагима, сын Джалал ал-Дина создал внутреннюю структуру киргизского эл’я. Обе легенды сконструированы по одной модели. Священный предок и инициатор порядка (Oγuz Qaγan и имам Ибрагим) структурируют основные правила и организуют два крыла: Oγuz Qaγan → Bozuq и Uçuq; Имам Ибрагим (Ana-l Khakk?) → Лур хан и Лур бузург. Их заместители: [Oγuz Qaγan’а] Er-Jangikent Ïrqïl ходжа и [imam Ibrahim’а] Мир Джалил сеид учреждают оставшуюся структуру туркмен и киргизов, приводя ее [структуру эл’я] в соответствие с универсальным, вселенским порядком, принося им слово Божье. Генеалогическая структура киргизов также подчинена космическому универсальному порядку, но намного сложнее. Трудно решить был ли это союз прежде отдельных эл’ей, или\и очень сложный космогонический порядок и календарь. Согласно Маджму ал-Таварих (написанному муллой Сейф ал-Дин Ахсикенти на таджикском языке в XVI в.),[4] возможный elteres (или eletmiş) [5] Aq Timur Qïpçaq и его семь сыновей были первыми, кто пришел вступить на путь духовного совершенствования, в изложенной легенде, т.е. принять божественный порядок. Мулла Сейф ал-Дин закодировал внутри текста источник получения небесной структуры отраженной в киргизском эл’е. Имена его семи сыновей (3+4=7): Daulati Jar, Khuda Jar, Berdï, Ali Jar, Musa Jar, Isa Jar, Tule Jar, код, который читается: “Государство было Дано Богом, Али,[6] Муса, Иса Попросили”; daulat –перс. ‘государство’, Khuda – перс. ‘Бог’, berdï – тюрк. ‘дал’, jar – перс. ‘друг’, tule – кирг. (tülöö) ‘просьба’, ‘[просительное] жертвоприношение’. Киргизы получили два крыла: Aq Oγul [правое крыло] and Qu Oγul Sol [левое крыло]. Они потомки Ана-л Хакка. Остальные подразделения имеют по шесть племен. Интересно сравнить киргизскую генеалогическую структуру со структурой государства енисейских киргизов и взглянуть на совпадение в числах. Согласно Таншу: “Чиновники разделяются на шесть разрядов, как то: министры, главноначальствующие, управители, делоправители, предводители и дагани. Министров считается семь, главноначальствующих три, управителей десять. Все сии заведывают войсками. Делоправителей считается пятнадцать: предводители и дагани не имеют чинов (штатного числа). Хягасский владетель имел трех министров, которые были Гйеси Бей, Гюйшабо Бей и Амии Бей. Они управляли всеми государственными делами.[7]Эл киргизов Тенир Тоо унаследовал все главные характеристики средневековых киргизов Енисея: семь министров ажо – семь сыновей Ак Тимур Кыпчака; остальная структура подчинена числовой линии, которая балансирует крылья и внутреннюю структуру кочевого государства. Кутлуки Кутлуки – правящие рода тюркских элей, которые претендовали на то, что ими был получен мандат на создание и подержание эл’ей, организация которых была моделью божественного порядка Вселенной. Сейчас можно говорить о таких родах как клан шаньюя хунну Луань-ди, ашина у тюрков, Умай-бег у киргизов, золотой урук Чингиса у некоторых тюрко-монголов и т.д. Структура государств подчинена тому же божественному порядку: дуализм божественного (кутлуки) и дуального материального (правое/левое крыло) созданного и функционирующего благодаря божественному (кутлуки). Поэтому в идеологии таких эл’ей идет речь не только о создании государств кутлуками, но и их роли в нормальном функционировании эл’я. Существование эл’я, как и существование остального материального мира в прямой зависимости от присутствия в них божественного: Теўри во Вселенной и кутлуки в эл’е. При этом если единобожие Неба подразумевает божественную власть над всей Вселенной, то и божественный эл с кутлуками также изначально заявляет свою претензию на распространение своей власти по всему миру. -------------------------------------------------------------------------------- [1] Древнетюркский словарь (Ленинград, 1969) 367; oŋ - ‘удел, доля’ [2] Все материала по Огуз кагану из: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том I, книга I, пер. Л. А. Хетагурова (Москва, 1952) [3] Известное выражения Аль-Халладжа (Абу-л-Мугис аль-Хусейн ибн Мансур - ок. 858-922) - «ана-л-Хакк» - «Я есть истина» или «Я – Бог». В 922 г. суд признал аль-Халладжа карматским проповедником и вынес смертный приговор. [4] Материалы по истории киргизов и Киргизии (Москва «Восточная литература») 1973 [5] Elteres – ‘собиратель эл’я’; eletmiş – ‘учредитель, строитель эл’я’, ‘state-builder’; эл – тюркское государство [6] О Али-фильских тенденциях среди [ранних] тюрков-мусульман, смотрите: Madelung W. The Spread of Maturidism and the Turks. O. Притцак отмечал, что среди Караханидов часто встречаются имена ‘Ali, al-Hasan, и al-Husayn’ [7] Н. Бичурин. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. Т. 1 (Алматы, 1998) 361 Пожалуй на этом сделаем перерыв. Иначе простое увлечение как легкое удовольствие превратиться в драчирующую зависимость

Существует так называемый "эффект Мэтью" (Mathew effect). Суть в том, что многие слова и предложения авторитетов использованные другими (зачастую мене авторитетными) становятся для многих аксиомой, хотя сами авторы использованных слов не пытались даже делать из своих слов аксиомы. То что жара- быть годным и жарат- создавать были помещены авторами словарей в одну ячейку, я думаю не обозначает аксиомы автоматически, то что эти слова однокоренные. "Создавать" - глагол сложного порисхождения, скорее всего поэтико-религиозный. Может происходить и от 'жар ат-', и от 'жар эт-', тем более что есть такие слова как 'жары-' 'светить', 'жарык'-'расколотый', 'жарык'-'светлый' (кстати пример целенаправленной рефракции с целью получения чистого имени - 'жаркы'-трава выосшая между камней) Я еще раз хочу подчеркнуть роль созвучий, омофоний в построении мифов, а значит и религий и общей этнической картины мира

Теперь надеюсь та фраза станет более понятной

Тут моя вина, оказывается лишь пару раз упоминал, что работаю с народными этимологиями. Забыл также паталогическую ненависть филологов к народным этимологиям. Теперь пришлось выдумывать метод, писать кое-что Метод живого языка Между тем хотя бы вот это говорит о важности народных этимологий в построении мировоззрения. Я думаю стоит учитывать и простое созвучие - омофонию

Скорей всего так и есть.

Понятно. Хотя мне не понятно при чем здесь тенир - тенгри и жар- и жарат-? Я говорил в топике обращенном к вам совсем о другом Ладно внизу - это не для вас профессор, больше к вам вопросов не имею. :oz1: Кое-что возможно объясняющее почему Тенир и Тенри, скорее всего Тенри будет грамматически правильнее Тенир - Тенри Так что вряд ли метатеза явление диалектическое.

А вы профессор не можете объяснить почему это происходит? Просмотрел литературу по вопросу, все носит описательный характер. По крайней мере в том что я нашел. Я в своих любительских опытах просто сказал что существует тюркюк - принцип опорного согласного, тут за основу берется не слово, я слог или точнее согланый. Тут например. в Тенир - опорный -р и тогда нет разницы, между тенир или тенгри Вот может ли быть такое интересно что скажут тюркологи. Скажем далгыч - водолаз, дал-г-ыч - может быть как и дал-ык-чы. То есть -ыч и -чы по сути один аффикс ачкыч - ключ, ач-ык-чы - опять -к (как в слове ким-ек), -ыч, -чы Тот же самый кулак-хулка дает такой материал: Первоначально: УК- слушать, КУ-л-ак - хулха - ухо Я уже писал у себя здесь, но хотелось бы найти продолжение или уже найденное. Интеречно кто рабатал над этим, можно ли предложить для чтения какую-либо литературу. Не знаю корректно ли об этом писать, но легенды многие еще корректнее. Если творение и творец (условно Тайтени) ассоциируются с разделом (жар- рубить, разделять, жараткан - творец и это же айы- творить?, айыр- рвать), то возможно это ассоциировалось с обычным делом, когда девушки после этого называют себя недевушками? Это же сейчас секс, а тогда это было актом творения. Что если ассоциавтиные тропы создателя как делителя (Тенир) все же идут также оттуда?

Хорошо там где нас нет. Здесь люди "едут в Россию, где лучше чем здесь". Основные направления совпадают не с "естественными границами киргизского каганата" а двумя линиями поездов на Екатеренбург и Кузнецк. Каганат нам не нужен, мы мусульмане, нам халифат подавай :oz1: . Но в целом миграция имеет положительный характер, уедут киргизы и узбеки торгаши (кто вам сказал, что мы хотим пахать и сеять), приедут работяги китайцы и поднимут экономику. Что касается времен Угечи и размера группы. Мысль была такая, если Угечи и Батула были братья, то они просто ставили на наиболее конкурентоспособные группы (то есть большие по размеру) из которых в лесных народах были ойраты и киргизы. Им же самим плевать хотелось и на киргизов и на ойратов, хотя теперь их могут воспринимать как национальных героев.

Если это касалось поего поста, то там смешаны семейные споры по совершенно разным историческим периодам - перниод Угечи - это 14 век конец. Что касается политики, я просто хотел сказать, что ненужные страхи, которые замаскированы под политологические прогнозы (мигреньнянки), порождают ненужную подобную цепочку. страхи\угрозы (реальные\мнимые) → недоверие → отчуждение → (конфликтная ситуация?) Зачем это нужно между двумя братскими тюркскими народами - киргизами и узбеками. Нет такой аксиомы, что бедность и рост нетитульной этнической группы обязательно должен порождать сепаратизм или конфликт. Канада, Бельгия, Швейцария демонстрируют другое. Та же самая тувинская ситуация, с точки зрения киргиза Рустам байке тувинцы неправы. Киргизы едут туда не для того, чтобы занять свои исторические земли, а в поисках лучшей доли для себя (как я понял, поправьте Рустам байке если я не так интерпретировал). А теперь все это перенесите на киргизско-узбекский случай. Один в один. Чтобы снять страхи и мнимые угрозы можно просто задавать такие вопросы типа - МЫ разобщены - ОНИ едины?, МЫ думаем только о себе, не о государственности - ОНИ думают только о государственности? и т.п. Короче пустые страхи и угрозы. Вообще слово такое "угрозы". Сравните русское и следом за ними наше "Новые угрозы России" и англосакское "вызовы тысячелетия". На всякие мигреньнянки мы должны говорить примерно следующее: "Киргизы, как и все тюрки боятся только одного - Чем больше людей выйдет завтра в поход, чем меньше добычи мне достанется - жена будет недовольна". Пустые страхи могут порождать как я сказал такую цепочку страхи\угрозы (реальные\мнимые) → недоверие → отчуждение → (конфликтная ситуация?) Если мысль понятна, то следует все это донести до сознания неразумных тувинцев, улучшить отношения между двумя равноправными братскими тюркскими героическими народами. После выждать лет пять и послать туда мильён киргизов для восстановления естественных границ киргизского каганата.

Сорри не так понял, обычно про раскол сейчас больше такое говорят, но это не раскол, а война и этнический конфликт. Перенос никак не решает проблему этнического конфликта. В Париже вон какие войны идут почти каждый год. В городах кстати и были конфликты если вспомнить Узген и Ош - их (города) трудней контролировать и умиротворять не применяя бомбардировщики, как это сделали в Чечне. Надо разбавлять этническое гражданским, помогает немного. Но тут немного другое. Теперешняя однопартийная пропрезидентская система (или полуторная) кстати помогает тем, что представители диаспор памятуя о том, что все все равно решается в центре (в Бишкеке) идут в партию власти, при чем идут самые сильные представители диаспор, чтобы через парламент защищать собственные интересы (чтобы защититься от государства надо стать частью государства). Конечно сейчас в парламент проникли простые люди, но со временем будет борьба и за места в партии власти, которая сейчас Ак-Жол. Если партия власти будет привлекать нацменьшинства, то это немного разжижает целостность элит диаспор. Тот же пример с хакасами, когда развалился Чон Чеби. Как мы писали в статье ставка на уже готовые социальные группы (регионы, этнические группы) несостоятельна в связи с новой парламентской системой когда нужно набирать проценты по областям отдельно. В этом вопросе мы поступили гораздо мудрее Украины. Наиболее сильные представители элит диаспор не заинтересованы за борьбу за власть в местные кенеши. Им нужен республиканский масштаб. Другое дело проблема с гражданством этих мигрантов, гражданство не получат многие и будет ставка на замкнутые этнические группы, которые не будут контактировать с государством и властью. Все это конечно теория, могут взять и из-за лепешки поругаться на базаре, но все же, кое-что объясняет и снимает напряжение и не похоже на самоуспокоение. ________________________________________ Но вот насчет джунгар - они ведь могут быть левым крылом того аймака? Это возможно объясняет титулы Ибрагим-унг, Ильяс-унг (правые, как Алп Эр Сол). Крылья деляться на правое-левое, и даже тысячи. Те же самые памирксие киргизы, если дед Рахманкула был тысячником - то возможно тысяча делилась на правое и левое. Да и Трепавлова видно что деление достигало самых нижних уровней государства кочевников.

Раскол на две части нам не грозит. Нет предпосылок. Мы тут нацарапали кое-что, гляньте пожалуйста. Простое объяснение того что раскола нет, хотя он больше в умах. Теория: элиты могут пытаться быть представителями уже готовых добровольно организованных социальных групп http://elbilge.ucoz.com/load/9-1-0-47 Теория: размер группы и размер политической арены – факторы в формировании политически активированных групп (роль политики в категоризации групп) http://elbilge.ucoz.com/load/9-1-0-46 Сама статья Политическое активирование регионального деления Поэтому чем меньше говорить о расколе, тем меньше его будет. Но чорт с ней с политикой. Вот что интересно. Статья Познера ввдоит такие понятия как размер группы и размер политической арены. Я подумал, что если ойраты и киргизы конкурировали в одной политической арене. Ойраты почему-то называются джунгар. Джунгар левое крыло - а находятся они справа по отношению к монголам. Что если джунгар, это не левое крыло монголов, как об этом иногда пишут, а левое крыло или хойта или какой-либо административной единицы (лесные народы). Тогда по монгольской ориентации на юг, ойраты левые по отношению к киргизам. А киргизы были правое крыло этой единицы и между ними и шла борьба во времена Угечи. Тылы у ойратов были монгольские, а у киргизов тюркские - отсюда и постепенное их разделение и политическое активирование тюркской идентичности у киргизов и монгольской у ойратов. Этот вопрос требует серьезного изучения - эта ведь линия раскола единого кочевого мира на тюркский мусульманский и монгольский ламаистский.

Да и в киргизском идет "тенир" спасибо уважаемый профессор. я ж говорил истинными хранителями и т.д. и т.п. являются киргизы. Мы это как его - почетные члены имперской академии рунологии, хранители черной каменной черепахи :oz1:

Наверное нет. etmek - делать, в некоторых кыпчакских языках есть еще и как aitmak (см. Будагов) Тут вот написал свою версию тенгрианства. Назвал тайтени, многое объясняет. Тайтени Что касается дуализма Тенир-Умай он возник позже, отсюда возможно и этнонимы кыпчак и куман Этнонимы кыпчак и куман

Я имел в виду лингвистически. Кайы - hайы - айы. __________ Вообще как-то спрашивал как можно одним предложением охарактеризовать тенгрианство. Мне кажется "Все под Небом", "Избранный Небом", - это даже не описание, а лозунги придуманные гнилой шаманской интеллегенцией, обслуживающей ванско-шаньюско-каганскую верхушку. Тенгрианство одним предложением: Дуализм божественного и дуального материального созданного и существующего благодаря божественному Это тот Великий Дух который присутствует в любой культуре с первобытных времен. Что-то вроде инь-Тайцзи-ян. Другое дело что этот дух ассоциировался у тюрков с Небом, это выделило тенгрианство из шаманизма и сделало его религией. Одним словом это: Тайтени Это объясняет одухотворение природы, одушевление живой и неживой природы и культ предков - если души имееют божественное происхождение, то после смерти они с Ним сливаются, и если поддерживать связь с ними, то поддерживаешь связь с Ним. Конечно много лет прошло с тех пор как в Багдаде казнили какого-то карматского проповедника, еще больше - с тех пор как умер старик Гаутама, но получается как-то складно. Скоро скину статью. _________ Я давно выступал за реабилитация Эрклика. Если он хан мира мертвых, а не подземного мира (а судя по Алтын-Кёльской надписи это так), то он верховный хан всех тюркских предков. Пантюркистский Манас. Это просто позже молодые и ранние национальные лидеры типа Манаса оттеснили и очернили его. __________ В тенгрианстве существует, как я назвал "предел Кляшторного". Он сказал, что Тенгри - не тюркское слово, так как идет совмещение двух согласных в середине слова. Со словом тенгри у меня пока ничего не получилось. Вот со словом "тенси" более менее ясно, типа "тенчи"

Судя по буддийским и манихейским текстам на тюркском языке, слово "Бог" - это слово "Тенгри". Слово "тенгри" применялось как и слово "бог" и "божество" в упомянутых текстах. Однако никто не называл и не называет ни Умай-эне, ни Эр(к)лик-хана словом "тенгри". Наверное не следует путать духов с богами или божествами, также не следует путать культы духов различных природных явлений с идолопоклоничеством или многобожием. Насколько мне известно эпитеты "Богиня Умай", "Эрклик-хан - бог подземного мира" введены в современный период в истории и этнографии. Древние тюрки их так не называли. ______ Умай-эне и Тенгри не супружеская пара. Умай-эне - физический мир, природа, Тенгри - духовный, божественный. Дуализм: мужское-женское (как физическое) идет в рамках физического мира - Умай-эне. Дуализм: физическое и духовное идет в рамках Тенгри. Одно время даже стали все это воспринимать буквально - отсюда похоронный обряд тюрков и киргизов, когда покойника сначала сжигали - отправляли духовную субстанцию Тенгри, а его прах хоронили - физическую оболочку возвращали Умай-эне. Сжигание еще и обряд очищения духовного от физического, как говорили киргизы Енисея. Конечно все это смешивалось и Тенгри также считался мужским началом, но очень даже символически. Это напоминает манихейство, но это не манихейство. _______ Заключение: по моему субъективному мнению нет предпосылок говорить о тюркском Олимпе в классический период. Может позже, под влиянием манихейства и буддизма ----- Можно ли ассоциировать якутские айыы с киргизскими кайыпами?

Фактов нашения узбеками калпака множество. Вот один из них. Это есть факт. Еще есть простые логические построения: Люди смертны → Сократ был человеком → Сократ умер Киргизы-казахи носили калпаки → узбек-казахи носили калпаки → узбеки носили калпаки Калпак объединяет, не разделяет. Калпак дустлик учун.

Я тут написал кое-что. Насчет возникновения агглютинативности тюркского языка. Что если изначально он не был агглитинативным? Посмотрите эту небольшую статью. Вырисовывается проблема - причем серьезная для алтайской теории. Для меня это естественно часть чжоуской теории. Лексическая аффиксация и парное словообразование имен в изначальном прототюркском языке Вообще кто-нибудь задумывался об истоках агглютинативности? И как бы в нагрузку. Также небольшая статья о проблемах кочевниковедения. Седентаризм в исследовании кочевников

"Камень яда" - обозначает "волшебный камень" - буквальное значение - "расклад-камень". В киргизском жай-таш. жай жайла- менять погоду. Жай-таш (й-язык кыпчакской группы - айак), йад-таш (д-язык уйгурско-огузской группы - адак). В ДТС есть йадчы - волшебник, заклинатель. т.е. все идет к жай- или йад-: раскладывать, [и скорее всего] колдовать, заклинать.

Все тут как-то у нас просто получилось. Напоминает дни 1990-х годов, когда многое было на простом созвучии. Так например один из моих братанов во дворе, говорил, что Калигула - это кыргыз Калыгул, так как только киргиз мог захотеть поставить своего коня сенатором. Хорошо кто-то посмотрел фильм Калигула и сказал ему что тот был гей. После этого он к этому вопросу не возвращался. Я вот подумал, если все так буквально и просто нужно это как-то теоретизировать и усложнить (чего почему-то еще не сделали) и чисто благодаря души своим братанам по Караколу - уверен они заценят Аксиома Каракола: Язык приказов имеет буквальный смысл Karakol Axiom: Language of orders has literal sense Такие языки как латинский, арабский, тюркский были языками правящей элиты и духовной элиты. Им не надо ничего доказывать - их термины будут иметь буквальное значение. Ярган - палач, элтебер - служитель эля, тутук - держатель и т.п.

Может как на фергана.ру в правых нижних углах поставить маленькие узоры или там воинов - - - - - и т.д. и т.п. я слышал можно даже сделать ротацию, таким образом на каждом клике в углу будет новая маленькая картинка одного размера. Сохранять если в png со стиранием background то будет красиво.