Амыр

Поздравляю с победой. :kg1: Не забывайте быть благодарными Китаю и России.

Современные итальянцы и немцы не объявляют ведь категорично, что Юлий Цезарь и викинги были итальянцами и немцами. :oz1: Глупо называть Чингисхана и его монголов казахами. :kz1: Они такие же казахи, как и узбеки, каракалпаки, татары, алтайцы, тувинцы и современные монголы. Так что будем считать Чингисхана монголом, как он себя и называл, а Тамерлана - тюрком, как он себя называл.

От того что вы называете мои слова хамством, они не становятся хамством. Я вам нигде не грубил. Только почему то принятие цинского подданства называют геноцидом, а принятие российского подданства - спасением алтайского народа. И те и другие, и третьи. Всю семью Омбо на Волгу угнали. А тех албату, кто сбежал, зачищали казаки Гуляева в 1760 году. Не хотели, но землицы джунгарской у цинцев оттяпать тоже хотелось. Вот и оттяпали - Горный Алтай и значительную часть нынешнего Казахстана. Моисеев об этом хорошо пишет. Есть куча документов о зверствах казаков при сборе ясака, попытки объясачить (ограбить) нерусскоподданных албату, это, как вы говорите - обычная практика того вемени. Эти действия при Джунгарии на данный случай не влияют. И русские джунгарские территории захватывали (без объявления войны), и джунгары на русских нападали. Ладно, уговорили. Пришли к людоедам, будем добры терпеть "санитарные потери"... Вы прямо Дегаррига с его подметными письмами о зверствах цинцев. :tw2: Обозвали моих предков (Омбо, Болота, Боохола) разбойниками и ворами, и называете это развернутой аргументацией? Красавчик, однако.

О месторождении серебра Аскат. Российская компания "Полиметалл" ведет разработки. Вроде как завершились переговоры.

Это интервью с депутатом Великого Хурала от Баян-Ульгийского аймака А. Бакеем. Рассказывает о жизни в аймаке и о перспективах рудных разработок.

Казахов тогда не было, наверное еще в Монголии жили :oz1: . То что это не узбеки - точно. Армия Тамерлана состояла из тюрков и воевала с узбеками, которые кочевали по нынешнему КЗ. Так что предками их могут назвать и узбеки, и уйгуры, и казахи с кыргызами, и даже некоторые афганцы с иранцами.

Тогда и те зайсаны, что приняли российское подданство никак не могут являться борцами за свободу и жизнь алтайского народа, а просто верные слуги Романовых, которым служила не менее разношерстная масса, от шотландцев (Лермонтов) до негров (Пушкин). Для кого-то - феодальная верхушка, а для кого-то - отцы и деды, национальная элита, депортированная от основного народа. Именно, что от подобной депортации и уничтожения спасались алтайцы, но как говорится, попали из огня да в полымя. Почему то в нынешней историографии действия Российской и Цинской империи по дележке Джунгарии оцениваются по разному: Цины устроили геноцид, а русские - спасли джунгар. Хотя обе стороны по сути занимались одним и тем же. Там говорится про обнаруженных и пойманных. Нынешние алтайцы - не обнаруженные и е пойманные, значит. Спасибо за термин "санитарные потери", вот значит как это называется. Именно что русские и вешали и убивали и грабили, правда фактов работорговли не выявлено, видно оставляли это дело подданным-казахам. За эту статейку атаман казаков Поздеев подавал на Самаева в суд, пять лет под следствием находился Самаев, после ряда экспертиз, с привлечением историков в том числе, "дело Самаева" лопнуло... Так что на научную обоснованность фактов я могу полагаться, проверено прокуратурой. Вы требовали от меня фактов, потрудитесь и вы привести, прежде чем дедов чернить. И новоподданных и не принявших подданство гоняли при возможности. Про воровство скота и детей - это вы про казахов привели факты, где факты, что алтайцы занимались грабежами и похищениями? Почему-то у вас нападения и убийства со стороны российских военных - это служба и санитарные потери, а обороняющиеся и не подчиняющиеся русскому командованию алтайцы - разбойники и воры. Потрудитесь объясниться, пожалуйста. За словами слежу, извините, если русский хромает. За вашими - в особенности.

При чем тут буряты? Похоже, что Акскл прав, и Чингисхан был казахом... :kz1:

Я всего лишь сказал, что даже основываясь на ее исследованиях, мы видим, что Анракайская битва была небольшой пограничной стычкой, для казахов значимой, для джунгар - нет. Все-таки у людей в памяти какой-то факт остался ведь неспроста, а с помощью логики и элементарного анализа мы оцениваем масштаб этого полумифического события.

Ваш любимый Аблай в это время делал то же самое. Был и цинским и российским подданным. То есть он перестал быть алтайцем? Из 15 тысяч алтайцев принявших подданство России алтайцев переселили более 30 процентов, половина переселенных погибла в пути. Случай с отрядом Заливина был не единственным. "После депортации на Запад организованной части алтайского народа Горный Алтай превратился на многие годы в арену грабежа и разбоя. Отряды казаков из крепостей военной линии выслеживали алтайцев, не доверившихся Дегарриге и скрывавшихся в горах. Обнаруженных истребляли или гнали казацкой нагайкой на запад. Затем российске командование безучастно наблюдало, как в течение двух лет вели охоту на алтайцев многочисленные отряды разбойников из Среднего казахского жуза. Таким образом, организованная часть алтайского народа во главе с потомственной элитой была уничтожена или рассеяна. Подавляющая часть сторонников курса, принятого Кайырлыкским съездом, получила то, чего болась получить от Цинов: переселение в чужие края и распыление в инонациональной среде с последующей потерей этнической идентичности. Алтайский народ впоследствии возродился из тех, кто больше полагался на защиту родных лесов и скал, чем на заверения чинов военной линии, и непричастных к решению Кайырлыкского съезда" Г.П. Самаев "Оборотная сторона медали"//"Постскриптум", №7, 1997 г. Почему-то цинцы с 13 тысячами смогли добиться от Аблая с 70-тысячным войском и выдачи пленных и казни разбойника Барака, а русские - ничего. Наоборот, защищали неверных российской короне казахов от преследовавших их отрядов алтайского зайсана Чаадака. Смешно. Получается, что новоподданных алтайцев гонять у русских сил хватало - значит они правы? А "прокитайских" казахов остановить не могли - и тоже молодцы?

Казахско-монгольские нагаш-нагац оказывается тут прятались. Лет семь назад ехал из Улан-Удэ в Иркутск на машине, по дороге, в районе Слюдянки, попадалась деревня Моты. У нас на Алтае есть река и деревня Моты, этимология неясная. Интересно, что это название обозначает и из какого языка пришло?

По описанию - полное соответствие географическим и климатическим условиям Монголии...

До сих пор в Монголии и Бурятии есть тюрки - это сойоты Бурятии (раньше считали их бурятами) и тувинцы, цаатаны и казахи Монголии, также есть урянхайцы, которые не очень давно омонголились (лет 150-200 назад). Насчет рунических записей времен Чингисхана - очень было бы интересно посмотреть. Дайте пожалуйста ссылки на исследования.

Извините за резкость. Сидел полчаса и думал - как же их назвать? Ничего другого в голову не приходит, пожалуйста, исправьте сами. Соглашусь с любым вашим вариантом. Нападки на казахов, мне как казахскому зятю простите тоже... :kz1:

Распри. Кое-кто решил угодить "большому брату" и раскрыть всю подноготную "подлых заговорщиков", собравшихся провозгласить Эл Алтай.

Тухум - у кыргызов и сибирских татар название рода. - лык - аффикс, придающий широкий спектр смыслов, лучше если квалифицированные филологи выскажутся. Думаю эти топонимы с ойротско-сойотских времен остались.

Спасибо. Правда качество не очень, но на халяву и уксус сладок.

Со свободой в длине волос все понятно. Но сколько кос то должна носить хакасская вдова? У алтайцев вдовы носят одну косу (с поправкой на либерализацию нравов).

Врроде как каракалпаков относят не к жузам, а к системе "алты алаш", слышал такое мнение.

Прочитав невнятные выводы генетиков о Пазырыкской мумии, склонен поверить т-щу Лысенке, что генетика - суть есть лженаука...

У алтайцев есть род алмат. Этимологию не знаю. Интересно было бы знать, есть ли у других тюркских народов род кёбёк (кобек, кубек, комек, кумек)?

А как назвать? Вот факты: В.А.Моисеев "Внешнеполитические факторы присоединения Горного Алтая к России. 50-е гг. XVIII в."// "Алтай-Россия: через века в будущее" т.1. Материалы Всероссийской научно-практической конференции, посвященной 250-летию вхождения алтайского народа в состав Российского государства (16-19 мая 2006 г.), Горно-Алтайск, 2006

Почему же работа плохая то? Наоборот, показали чем на самом деле была эта битва. Стояли караулы, не думаю что более нескольких сотен воинов. Они выполнили свои обязанности по задержанию противника, затем подошедшая подмога отогнала казахское ополчение. Вся суть - небольшая пограничная стычка, использованная Абулхаиром для собственной пиар-компании.

Зуунгарами были только олеты, сами ойроты не называли ханство Джунгарским, а Ойротским. В данном случае Алтай-Хангай прав. Интересно построение - впереди хошуты - как стояли всегда впереди Чингисханова войска, а сзади (ар) - дербеты и хойты, ар - это еще и север, то есть там стояли "северные" - хойты. Насчет разночтения Бошигт и Бошокту, может это разночтения современного монгольского и тогдашнего ойротского? Также Бошокту - больше подходит для тюркского произношения, тоже может быть версией. Как то ведь тюркоязычные ойроты называли же по своему? Не думаю, что говорили Галдан-Церен и Даваци, а - Калдан-Черен и Дабачы.

Русский перевод по моему всего "вкуса" не отразил, попробую по алтайски сказать: Слердий туукичилер турк улустардын кандый бир идеологиянын, тенденциозлыктын ла национализмнин камаанынан jайым болгон чындык ла jараш туукибисти орныктыраарга тартышканда, бис, турктер, кажы ла jанынан, кандый да бир улустан jабыс эмезибисти билип, оморкойтоныс jолду.