Амыр

Rust: Амыр, предлагаю Вам больше так не острить, согласитесь это уже на грани фола...

Спасибо. В следующую поездку покажу ему, может дополнит чем. Это абак-кереи китайские оказывается. Сравним с монгольскими. Вообще, считал, что в Китае большинство казахов - ашамайлы-кереи.

Да. По сведениям муфтия Монголии - значительная часть хотонов - абак-кереи из родов жантекей (откуда и он сам родом) и казибек (вроде так), поэтому он построил для них медресе и мечеть, чтобы совсем не пропали среди монголов (как кипчаки и кыргызы - хивчаг и хиргис у халха), в сомоне Тариалан, где живут хотоны.

Наоборот, это любовь. О других, недостойных, даже не говорим ведь... :kz1:

Вагалейкум салем. Оспановское государство конечно. Советская разведка доложила. http://new.hist.asu.ru/biblio/borod4/part2-p431-434.pdf

Придется запостить книгу, чтобы казахов унять.

Хотоны - это и уйгуры, и казахи, смешанные. Дерведский Далай-хан поселил их возле дерведских кочевий, чтобы хотоны выращивали зерно и овощи.

Не союз сорока и четырех, а сорок монгольских (не халхасских!!! всех монгольских - халха, чахаров, тумэтов и т.д.) туменов плюс 4 ойратских тумена. Нигде нет положения - Союз четырех, это просто устоявшаяся норма, со времен Чингисхана, когда ойраты мобилизовывали 4 тумена для монгольского войска. Племен то в союзе - гораздо больше, калмыки в большинстве своем привыкли полагать, что кроме торгудов, дерведов, хошеутов и олетов никого больше не было. Захчины, баяты, хойты, мингаты и т.д. где были? это Митиров пишет. Про Чоросов у дерведов - Про Чоросов как монголоязычный род - несколько раз говорил о том, что это тюркоязычный род, основной у телеутов и шорцев. Чьими вассалами они были? Мне кажется равноправно входили, потому что кыргызы (енисейские) несли военную службу, а не платили албан. До сих пор кыргысы у тувинцев и халха монголов есть, так что не все ушли. :kg1: Кан-каракольцев к калмыкам было переселено 6 тысяч из 15, в Томск переселяли хотонов и др. подданных-мусульман, так что бегство к нам не решало проблемы. Вообще положение на Алтае было тяжелое, из 13 зайсанов, подавших прошение о принятии российского подданства, выжили и остались на Алтае со своими подданными, только 4. Остальные - переселены, уничтожены цинцами и казахами, вернулись в цинское подданство. Так что Шерстова заблуждается, и родовой состав современных алтайцев подтверждает это. Я бы сказал по другому - кан-каракольские ойроты присоединили к себе бежавших из внутренних областей Джунгарии теленгитов, а также бывших кыргызскоподданных челканцев, тубаларов и образовали современный алтайский народ. К сожалению не смогли присоединить и ассимилировать телеутов, шорцев и кумандинцев. Модераторам - попрошу перенести сообщения в соответствующую тему.

Книга вышла 1996 году в Турции. Эту вашу новую книгу не читал, да и не буду наверное. Неприязнью вы к монголам прямо пышете, каждый казах. То припишете им уничтожение всех чингизидов, то китайское происхождение. А Чингисхан по вашему, обязательно был казахом. :lol:

Ну если от Тенгри ведут свое начало, то значит, 100 процентно тюркского происхождения. :lol: Цаатаны в некотором смысле тоже монголы (не по языку). А вообще считается, что цаатаны - ассимилированные предками тюркоязычных ойратов-уйгуров эвенки.

Такие же казахи, как и вы (кереи монгольские), говорили про стремление Оспана к своему государству, не гоните на меня. Нигде не утверждал я что Оспан из торе, наоборот, встречался с его родственником - найманом. Наверное что-то вам так глаза затмило, что готовы приписать мне все что угодно (как обычно казахи калмакам все грехи приписывают).

Что еще за "Дерведская федерация"??? Алтайцы как народ сложились в 19-20 веках, род Чорос у алтайцев практически отсутствует. Чоросы являются основным родом у телеутов (самоназвание - баят) Кемеровской области и у шорцев (самоназвание - татар). У дерведов Чоросы не выдвинулись, а были назначены сверху - первым чоросским правителем дерведов стал Боро-Нахал, старший сын Эсэн-хана, младшему достался наследственный удел - олеты (джунгары), как произошла смена династии тайшей у дерведов - неизвестно, но вряд ли язык тут мог играть какую-либо роль. О цаатанах. Белознаменные - цагаан туг - это хойтский род, с цаатанами прихубсугулья никак не связанный. Также на сегодня является родом (цагантук, чагандык, шагаантык) у алтайцев и тувинцев Монголии и Китая, у монголоязычных ойратов - отсутсвует. По моему мнению, неправильно и глупо подходить с национальными мерками 20 века к племенным образованиям средневековья. Ойраты никогда не были единым народом-нацией с единым языком и культурой, в первую очередь это- политический союз, поэтому нельзя сказать, что ойраты были монголоязычны, или должны быть монголоязычны.

Поэтому что ли калмыки сбежали от Чоросов-тюрков? Про тюрков у калмыков - а цаатанов и теленгитов калмыцких забыл? Они то никакие не пленные.

Ну смайл то с улыбкой. Не нервничайте, понимаю, довел вас Аян. Статья на этом портале о казахах "Калмакстана":http://www.eurasica.ru/articles/altaian/Tadina_Moya_rodina_Kalmakstan/ Кстати, род калмак есть у казахов, видел девушку из этого рода.

Не знаю, сказал что он потомок Оспана, подарил книгу на казахском "Оспан батыр". Правда книгу эту мне читать тяжело было, не читал. А в интернете то как казахи ненавидят монголов зато.

Хастамга - монгольский ник... (хас - свастика, тамга - тамга) Тенгери-беки - тоже монголом попахивает... (беки - только у монголов, дочингисовские племенные вожди)... Но я все-таки думаю, это казах. И он прав, говоря о нашем превосходстве над другими народами. :tw2:

Эх ты, только и умеешь что с казахами шушукать на монгольском и бухать монгольскую водку, поэтому ничего не знаешь. В Улан-Баторе знакомился с одним казахом-найманом, потомком Оспана. Вообще любят казахи монгольские халха-монголов, очень им благодарные. А мончоков не любят.

Все как у нас. Только верблюды у нас водятся в Чуйской степи, в других районах с приходом грузовиков, перестали их держать. И еще надписи иероглифами... В поездку в Урумчи, хотел попасть туда, но не получилось...

Мы про хэнтийских казахов говорим, не про баянских. Хэнтийские - урбанизированные, сильно смешивались с монголами. Баянские - деревенские, пасли баранов и лошадей, до сих пор большинство кроме казахского никакого другого языка не знают. До сих пор баянских казахов один год перед институтом учат монгольскому. Монголия в советской власти очень даже состояла, и ввиду главной нации Монголии - монголов, боролись с монгольским трайбализмом. В СССР главная нация - русские, с ними в первую очередь и боролись. А второстепенные - могли и жаназа читать и камлать в лесу...

Малик - царь - не тюркизм, а арабизм. Коренные тюркские слова настолько органично подходят к монгольскому языку, что незнающему человеку трудно вычленить.

Проблема не в Наймчууде (странный ник кстати, наймчууд - "восьмерки" - 888 - китайский знак счастья что ли?), а в казахах. Какие же они, истинные казахи, белокурые бестии-арийцы, или узкоглазые монголы? :blink: Как сказал один керейский мулла - "Для кого то он бандит, а для нас он - батыр". Переселялись кереи хоть и ненасильственными методами, но не по своей воле, Оспановские отряды сторожили, чтобы люди не сбежали к "красным" казахам Далелхана. В Западной Монголии и среди синьцзянских торгутовк Оспану относятся отрицательно, считают обычным мародером.

Там довольно сильно намешано, есть как и общие тюркско-монгольские, так и только тюркские и только монгольские слова. Это значит знания оратора такие. Как казахского, так и всего остального.

Они просто казахи, потомки оспановских беженцев. Но значительная часть уже не тюркоязычная, к сожалению. Монголы имеют племенную принадлежность, но 70 лет Советской власти и борьба с трайбализмом сделали свое дело, и сегодня монголы или не знают своей племенной принадлежности, особенно городские и халхи, или предпочитают промолчать о наличии оной.

Да у них все одинаково кончается. Если исламист - то самый "чистый", если туранист - то самый "расово полноценный", если уж глобус - то глобус Казахстана... :lol: Вон и Найман-Бура (он же Наймчууд) страдает - все признаки налицо. Единственный метод с этим бороться - по рогам колуном. Дурашка ты, Аян. Пора взрослеть уже. Все мои попытки воспитать тебя - как об стенку горох. Еще и усугубляется отсутствием традиционного воспитания....

ЭНХД монголчуудын элбэг баячуудийг хичэе...