Амыр

Это вроде ко всему Синьцзяну относилось, не только к Ховду и Улиастаю?

Спасибо, значит он все-таки из цагантуков. Кстати, в Монголии встретил одного человека, урянхайца из рода "ах сомон", что переводится как "белый флаг" - "цаган туг". Может это так родичи Амурсаны засекретились?

Джунгарские правители не были потомками Хасара. Потомки Хасара правили Хошеутским ханством на Куку-норе. Считается, что Амурсана был сыном наследного принца Хошеутского ханства, который был убит при завоевании этого ханства маньчжурами. Но он не смог стать ханом Джунгарии.

Имя Кочкорбай и сейчас встречается у кыргызов (так зовут завхоза нашего офисного здания) Про должность Кочкорбая - некоторые источники называют старшиной, некоторые - бием, что в общем то равнозначно.

Слышал мнение, что иероглифы, которыми обозначается Россия, переводятся как - "голодная, неустроенная страна".

edited

Этот обряд называется - "ус (юс) урыш" - дословный перевод - поливание маслом (жиром), в уже разожженный очаг жених (обычно вместе с старшим родственником по отцовской линии) льет топленое масло, а гости говорят благопожелания. Чем выше столб огня - тем лучше будут жить. Эти две косы называются тулун (тулунг), их заплетают две jенге - жена брата (или старшего родственника, который тоже является братом) жениха и жена брата (старшего родственника), гребень должен быть новым. Белкенчек. Если перевести дословно - это задняя часть туши барана (лошади), которую родственники жениха преподносят родственникам невесты, должна быть уже сварена, причем целиком. Когда невесту ведут в новый дом (айыл) молодоженов, эта материя - кёжёгё, занавес, за которым она спрятана. Несут его младшие родственники жениха. В айыле невеста сидит за ним, пока жених возжигает очаг, и ей заплетают косы. Затем кёжёгё убирают и муж с женой должны выпить молока из одной чашки. На этом церемония завершается. Брак совершен.

Прямота уука - признак примитивности? Ню-ню... При загнутом ууке - снег падает с крыши и вода не собирается. Казахские и кыргызские юрты по этой же причине - высокие, с более крутым скатом. При прямом - удобнее и быстрее собирать юрту, а проблемы снега и дождя в Монголии и в Чуйской долине нет. Казахи - пришлый с юга народ, поэтому делают, как предки делали, а теленгиты исправляют ууки, чтобы не уподобляться казахам. Вообще для них было бы решением покупать юрты не у казахов, а прямо с фабрики в Ховде такими, как у них положено, с прямыми ууками и одностворчатой дверью (в отличие от хотя и более удобной ("прогрессивной" :oz1: ) двустворчатой, лучше держащей тепло). У алтайцев Кан-Каракола по вышеуказанным причинам раньше были юрты с загнутыми ууками и высокой крышей (осадков больше чем в Монголии), но с одностворчатой дверью (холоднее чем в Казахстане). В советское время войлочные юрты затем исчезли.

Учатся, учатся, но этого мало. Если полмилиона кыргызов переедут, от кыргызского народ не убудет, а напряженность на юге Кыргызстана спадет. Плюс - приток сибирских ресурсов... :kg1:

Судя по нику - вы англичанин? Дайчин батр - не дайчин, а малчин батр из России. Может откроем тему - обсуждение Амыра?

Не знаю. Может имеется ввиду Чадак?

Если б да кабы, так росли б во рту грибы. Из отоков 12 зайсанов, принявших российское подданство, осталось только 5 дючин, управляемых избранными народом и утвержденными администрацией зайсанами. Из этих 5 зайсанов только 2 были потомственными, то есть избранными из потомков предыдущих зайсанов. То есть 10 зайсанов с отоками были депортированы или уничтожены. Писали выше, что представляли угрозу ввиду малой численности войск, в донесении Крофта также об этом говорится, и потому переселяли, всего лишь подтвердил ваши слова. Извините, что мешаю вам развивать "академическую науку" по собственному усмотрению. Вымрем, тогда продолжайте.

Какая еще ненависть? Не находите того, чего нет. Имею много друзей-казахов из разных стран.

В алтайском языке Кураан ай - это август. Также раньше Кышкы (зимний) кураан ай - в некоторых диалектах назывался декабрь, сейчас называют jангар ай. Кураан - это самец косули, а вообще косулю называют тооргы.

Берке вообще то должен был знать тюркский язык, проживая в тюркском окружении. Вы найдите факты того, что Чингисхан говорил на тюркском.

Вот, стоим на пороге открытия - кто же истинный автор "Монголын нууц товчоо"! :tw2: Расскажите поподробнее об этом Хирмау.

Мать Чингисхана была из племени олхонут, входившем в хунгиратский союз. Племени олхонут нет у казахов, кстати. Меркитом был первый муж матери Чингисхана, у которого ее отбил отец Чингисхана. За это потом меркты отомстили, украв жену Чингисхана (из хунгиратов).

В результате действий Джа-ламы казахов теперь в Ховде около 20 процентов всего, переместились на север - в Баян-Ульгий аймак, а в то время спасаясь, забегали и на Алтай, потом ушли, несколько семей только задержались до нынешних времен.

И сколько верноподданных алтайцев вернули русским другие верноподданные - казахи?

Ну значит Цины на пару с Романовыми "спасали" бедных джунгаров. Омбо остался в аманатах еще раз - при депортации его улуса, и в аманатах же умер, в Колыванской крепости, не станут же русские его труп вслед отправлять? Болот был депортирован. В чем прокол? Омбо был принят потому, что при его казни цинцами, все две тысячи воинов, его и других зайсанов, перешли бы под руку Чаадака и Боокола. А зачем русским такие проблемы возле Колывано-Воскресенских заводов, приносивших в личный карман монарха сотни пудов серебра и золота? Проще принять их и депортировать, дав на пропитание по пять копеек на душу (официальное содержание новоподданных).

Сейчас-то никаких не имеют уже, наверное. О сартах среди алтайцев - на данный момент такого рода нет, куда подевались, не знаю. Может быть смешались с хотон кыпчаками - потомками переселенных для занятий земледелием казахов, узбеков и уйгуров? Также у халха-монголов есть многочисленный род сартуул - потомки угнанных в Монголию сартов, предыдущий президент Монголии Нацгийн Багабанди - выходец из этого рода.

Таранчи - земледелец, от слова таран - пшено. Наши казахские друзья полагают, наверное, что настоящий тюрк - это то, кто писает с седла и топчет посевы. :kz1: Таранчи - подразделение илийских уйгуров, наряду с кашкачи. Почему-то кашкачи у них счтаются более привилегированными, как я понимаю, таранчи - это те, кто занимался земледелием, а кашкачи - несли военную службу.

Совсем забыл о своем обещании. В общем съездил туда, спросил, в сам Цэнгэл только летом поеду. Проживает в Цэнгэле около 3,5 тысяч тувинцев, примерно 1,5 тысячи - из рда иркит (семь подразделений), чуть больше тысячи - из рода сойон (четыре подразделения), остальные - из родов делег (теленгит), хоёг (кобек) и олет, есть еще и более мелкие роды, будем летом уточнять. Мончок - это прозвище от казахов, если так назвать в лицо, сочтут за оскорбление, самоназвание цэнгэльских тувинцев - дыва кижи. Язык свой знают хорошо, но при смешанных браках с монголами, которых много, дети обычно уже не знают языка.

Забыл добавить, есть еще схожие название рек и поселений - Мыюта (Мойты - алт.), Мугута (Мугуты - алт.).

Проблемы недоверия есть. Слишком уж далеки археологи от народа. Брали бы пример с западных своих коллег, раскручивали, пиарились по человечески. Пор-Бажын может стать примером, как надо работать. А то остались еще в 20 веке, все по советски хотят.