Амыр

Джунгары - это омонголенные тюрки, алтайцы просто их часть, неомонголившаяся. Вы просто не видели ойратов монгольских и китайских. Массово русские старожилы среди северных алтайцев не селились до начала 20 века, только у кумандинцев, то есть селились, но там где селились (весь Степной Алтай), северные алтайцы среди них полностью ассимилировались. К найманам вряд ли имеем отношение, хотя среди алтайцев есть род майман. Но это - ассимилированные казахи, переселившиеся к алтайцам в конце 18 - начале 19 века. Покойный монгольский ученый Бикумар (казах-найман) привозил шежире (родословную) монгольских казахов-найманов, и сравнивали с родословной майманского зайсана Кульджина, в одном из колен у них нашлись общие предки, также у майманов нет родовой горы и до начала 20 века был распространен обряд обрезания.

Есть слово АЙАБАС - неустрашимый, не падающий духом, где сохранилось слово АЙА в первоначальном смысле.

Слер туба кижи ошкожор ийне? Алтай кижи болзогор, jартын ла билер керек, алтай кижи дегени - ол ойрот дегени. Ого удура болгондор - ол ойроттын кулдары ла кара албатызы болуп jурген туба-теленгиттер.

Тувинцы Тувы - это же разные племена. Западные тувинцы - это урянхайцы (сояны, иргиты), скотоводы, восточные тувинцы - собственно тувинцы (туба), охотники. Тувинцы Китая и Монголии - более однородные, в основном иркиты и сояны. У других тувинцев (сатов, кыргысов, ондаров, салчаков, орчаков и т.д.) свои тамги, отличные от урянхайских.

Нет, алтай-урянхайцы - монголоязычные, и у них другой родовой состав. Иркиты - это тувинцы Монголии, иногда их называют урянхайцами тоже, но сами себя они так не называют, алтай-урянхайцев они называют танды (так называют тувинцев Тувы еще - Танды-Тыва). Иркиты есть среди алтайцев и среди тюркоязычных урянхайцев Китая (тувинцы их называют тувинцами, в Китае их называют тува-монголами). У алтай-урянхайцев тамга тоже - варианты лука и стрелы, ЭНХД здесь где то выкладывал, у меня в книгах в Монголии тоже есть их тамги и родовой состав указан, сейчас не могу привести. Алтай-урянхаццы с абак-кереями вместе пришли из Синьцзяна в конце 19 века, вполне вероятно, что они ранее были тюркоязычными.

В алтайском - он - правый, онду - достойный (о людях), хорошего качества (о вещах).

Вообще тамга нашего рода - это лук, еще говорят - полумесяц, но по вариантам у подродов видно, что это не полумесяц. Варианты такие - лук с вложенной стрелой, лук с натянутой тетивой, лук с завитками и т.д. Наш подрод - сары иркит - лук со стрелой, у адай иркитов не помню, но в основе лук. А, еще забыл упомянуть, русские наш род называли урянхайцами почему то, теленгитов выделяли отдельно, а нас называли урянхайцами. Китайцы называли урянхайцами все население Алтая.

Где то здесь я постил легенду о происхождении абак-кереев от сарта...

Кимаки - это родственники кипчаков. Урянхайцы с ними как связаны? У нашего рода иркит, есть подрод - адай иркит, живут в Монголии.

Они много чего вывезли. И может и драпали, но ценности были вывезены заранее. Вряд ли. Тайваньцы не прячут же ничего, просто не вывозят за пределы Тайваня, чтобы китайцы не наложили лапы... Те же портреты чингизидов - на Тайване хранятся же, а весь мир видел...

Позвонить не сложно, но 40 рублей минута...

Не самые, но активные, самые активные - это тодоши и тёлёсы. Кыпчаки - один из основных 5 алтайских родов.

У хотонов нет рода абак керей. Есть роды жантекей и казибек. Это не предположение, муфтий то рядом живет, и знает о чем говорит. Как они могут быть казахами, если они - хотоны? Да, это потомки казахов, угнанных в плен дерведами и которых сделали хотонами (оседлыми, по монгольски). Они перестали идентифицировать себя с казахами, так как смешались с другими хотонами неказахского происхождения и перешли на монгольский язык (хотя хотонский язык считается отдельным языком монгольской группы). У нас вот тоже есть люди из родов казах кыпчак и котон кыпчак, но себя они казахами или еще кем-либо, кроме алтайцев не считают.

:oz1: Я пошлю вас на востлит.инфо. Точнее не укажу, у меня в скачанном виде, не помню уже откуда скачал, вроде бы оттуда.

Не нервничайте. Я всего лишь показал корни песен про Едиль. :ost1: Надо думаю уточнить - не четыре племени, в действительности ойратских племен гораздо больше, а четыре тумена войска, которое ойраты поставляли в монгольское войско. Среди алтайцев дербет - небольшой род, которые помнят, что были большим народом и жили на Иртыше. Лично у меня никаких проблем с казахами нет. Наоборот, все в шоколаде. Меня волнует, как преподносится история появления казахов на Алтае и взаимоотношений казахов с ойротами.

Ждем. Я книги на полках не гною. Народ читает.

Путинханов нет у казахов. Ленинханы и Советханы были и есть. :oz1:

Не живут. Так же и калмыков тогда можно назвать кавказцами. Родовой состав телеутов и шорцев существенно отличается от алтайцев. Вполне официально башкиры считают Казтугана своим сказителем. http://www.bashedu.ru/encikl/kkk/kazt_Iyrau.htm http://www.vatandash.ru/index.php?article=1511 Даже если перекочевал с Волги к казахам, от этого разве ногайский кыпчак казахом стал? За советское время многие русскоязычные казахи усвоили песни о березках, матушке-Волге и т.д., так и тогда.

С кереями они себя не идентифицируют. Идентифицируют себя как хотонские жантекеи и казибеки, гооврят о своем дальнем происхождении от казахов, но осознают себя как отдельный народ - хотоны. Может еще заявите, что ферганские кипчаки и узбекские найманы - тоже казахи? Муфтий Монголии Азатхан (казах, абак-керей, жантекей и кто-то еще внутри них) помог им не с целью превратить обратно в казахов, а с целью возродить и укрепить Ислам среди них, на их национальную сущность не посягает, хотя испытывает братские жантекейские чувства. :kz1:

В автобиографии Тамерлана есть фраза - "когда я был казаком" в значении, что он был гонимым и нищим беглецом, грабителем с большой дороги. Потом же он перестал быть казаком-казахом и стал тюрком... :oz1: Думаю КАЗАКи-КАЧАКи всегда были, не только начиная с 15 века...

Русские летописи и документы чтили торе, Иван Грозный царем смог назваться только после чехарды с царем Симеоном (потомком казанских ханов - торе) и завоевания Казани (столицы ханов-торе). Джунгарских правителей в русских документах всегда называют только "владельцами", в то время как хотогойтских Алтан-ханов - практически всегда - Алтын царями. Но при отношениях с казахами, слово "царь" уже не применяют, а употребляют слово - "солтан".

Может это свойство кыпчаков? Помню, как один алтайский кыпчак заявлял - "вы мелкий народ, нас-то - 20 миллионов"... :kg1:

Казтуган-йырау вообще то считается башкирским сказителем. А песня про "Едиль" называется "Идель Йорт". Чоросы у западных монголов - небольшой аристократический род. У алтайских тюрков нет рода Чорос. У телеутов и шорцев Чоросы - основной род (30-35 процентов), наряду с меркитами. О каком инкорпорировании Чоросов тюрками Алтая может идти речь? Разве лишь то, что некоторые телеуты (баяты) из рода Чорос переезжали к алтайцам в 19-20 веке. Дискуссии о языке Чоросов не может быть, т.к. среди монголоязычных ойрат этот род является чужим, не из их среды. До возвышения Чоросов ойратами правили потомки Кутука-беки. Какие выводы можем сделать, посмотрев на имена его потомков с лингвистической точки зрения? Торелчи и Иналчи - сыновья Кутука-беки. Торелчи был женат на дочери Чингисхана Чечекен. Его сыновья - одного звали Бука-Тимур, другого — Буртоа, третьего — Барс-Бука. Сыновья Бука-Тимура - Джунэн и Джакыр, сын Джакыра - Тарки. У Буртоа было два сына, их имена неизвестны, поскольку они уехали на службу к Хубилай-хану. Сыновья Барс-Буки - Улуг и Беклемиш. Кстати, о Аргун-хане. Его сыновья - Кирай-Мелик, Таряджи, Ноуруз, Лекзи, Хаджи, Йол-Кутлуг, Булдук и Ойратай. Так как он был воспитателем Угэдэй хана, мы не можем сказать, что он был тюркизирован за много лет проживания среди тюрков, да и жил то он в Иране, среди персов. Вся информация о именах ранних ойратов - по РАД. Практически все имена - тюркского происхождения.

Беспокойные эти кыпчаки.

Основной мотив казахских песен - Сары-Арка, как родина и укрытие. Вот где казахи зародились и "ютились". Все остальные места - в удобный момент захватывали, расселялись и т.д. Нынешний Восточный Казахстан казахи освоили только в 19 веке, до этого русские не давали расселяться. То что там когда то жили найманы - они же тогда не были казахами, а найманы есть не только у казахов.