Амыр

Хоть бы один ногаец сказал это... А то такие заявления только от казахов слышим...

И баргутов, и хойтов, и туматов, вообще про те племена, оставшиеся со времен Тюркского и Уйгурского каганатов. Вероятно, переход на монгольский произошел довольно поздно. А со времен Чингисхана монгольский язык был официальным языком, и лишь к 15 веку вытеснил тюркский из повседневной жизни. Это связано с падением Юаньской династии и изгнанием монголов из Китая. Тогда, как вы помните, в Ойратский союз добавились массы монголоязычных торгудов и хошудов, а на территории нынешних Внешней и Внутренней Монголии развернулась ожесточенная междоусобная война, когда племена и народы были перемешаны, как не перемешивались со времен Чингисхана. Монголизация - такая тонкая штука, из-за близости языков, может произоти за одно поколение. Взять вот тех же хотонов в Западной Монголии (потомки казахов и уйгуров), лет пятьдесят назад они говорили на тюркском, а сейчас практически никто не говорит. Сохранили только религию.

Прибайкалье является тем местом, из которого откочевали урянхаи, предки нынешних якутов, тувинцев и урянхайцев Монголии и Китая. Оставшиеся ассимилировались бурятами. И если как следует покопаться в происхождении бурятов, то не только сойотов можно откопать, но и многих других потомков Уйгурского каганата...

На 9-миллионное население (до завоевания Казани и Астрахани) - 90 тысячное войско? Не маловато ли? Да и в техническом отношении вооружение монголов и русских не очень то и отличалось, чтобы несколько казаков могли бы разогнать сотни вооруженных монголов, такое стало возможным лишь в эпоху автоматического оружия...

В Индии и Пакистане моголов (не монголов) называли и называют "мугаль".

Вроде как и на Алтай и в Монголию с Китаем казахи начали одновременно переселяться. Вот интересная статья про казахов Алтая, может почерпнете что-то по китайским казахам. полностью статья здесь: http://turkolog.narod.ru/info/I388.htm Ну и продолжая сложившуюся традицию о разоблачении черных дел казахов, цитата оттуда же:

Приветтер хасак-кыргыстардан келет...

От казахов все страдаем...

Когда территория Тывы была в составе Цинской империи (18-19 века) сложился тывинский народ, и "тыва" стало самоназванием нынешних тывинцев.

Когда "наш" совок кончится, тогда и мы может перестанем отмечать подобные даты? А пока под это событие можно выпросить из Москвы побольше денег...

Слово ойрот (так вроде правильнее по старомонгольски) означает - союзник. Поэтому как название народа этот термин использовать, мне кажется некорректным, так как в один народ ойроты не превратились все таки, в отличие от уйгуров - тоже союзников, но со временем слившихся в единый народ. Шакарим Кудайберды-улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", Астана 1990. Там есть глава "Калмаки (калмыки) и толеуты". И вот что пишет один из самых авторитетных представителей Старшего жуза: "Алтайских тюрков, проживающих на р.Чарш, и на озёрах Катонь и Толеут, русские называют калмыками. Казахи называют их белеут-калмаками. Сами себя они зовут ойратами, или еще - Алтай киши (люди с Алтая). Баскауштауские зовут себя уланами, чолысманские - телесами. Калмаки эти - родственники казахов. Выше уже говорилось, что калмыки - от слова "калмак" ("оставшиеся"). Их роды: аргын, найман, кыпчак, керейт, меркит, хан, мандос, ара, тотош, шапты, тоншон, алмат, кебек, кодо, пайлагас, иттас, кутты, сакал, телес, айдак, кыргыз, суюин, монгол, сарт. Язык древнетюркский. Но из-за долгого подчинения монголам ощущается влияние монгольского языка. Толеуты называют себя телеутами или еще каракалмаками. Они не раз воевали с русскими, затем откочевали к урянхайцам и там были в подчинении ойратов. Калмаки называют их толенкутами. Их роды: торе, очу, меркит, актомат, каратомат, кыпчак, найман, сарт, чорс, телес, торгол, мондос, кокар мондос, тотош, порот, чалман и примкнувшее к ним племя ушкоштим. В него входят роды - аюты, тортас, чингис, ата, мурындык, хорек, карга, ку, ара. Название народности телеуты берет начало от названия древнего тюркского племени теле. Известны также написания - толо, доло. Отсюда: теле от телеут (теленгут). Среди казахов известно другое значение слова "теленги" - ханские нукеры, люди из ханской свиты, телохранители". Скорее всего, белые калмаки - это телеуты, принявшие российское подданство, а черные - не принявшие, само разделение в русских документах на черных и белых калмаков в 18 веке уже исчезает, как утратившее актуальность. А то бы так и продолжали называть теленгитов белыми калмаками, а ойротские тюркско-монгольские племена - черными калмаками. Интересно, что в перечисленном Шакаримом списке отсутствуют роды: иркит, сойонг, тангды, коболы - составляющие около 15 процентов нынешних алтайцев, тогда как все остальные осовные алтайские (и северных и южных алтайцев) роды упомянуты. Все таки теория нашего ENHDа не совсем верна, алтайцы, за исключением поименованных мной родов, отсутствующих в списке Шакарима, входили в коренной ханский улус. Также это подтверждает, что алтайские роды были объединены в отоки, а не в анги. То есть к хойтам они не имели отношения. Хойты - это вышеупомянутые иркиты, сойоны, тангды и коболы, прикочевавшие на Алтай позднее из нынешних Монголии, Казахстана и Китая.

Башкиры праздник свой отпраздновали уже, много денег из Москвы на это дело получили, построили в Уфе тоже немало на эти деньги. В октябре это было. Насчет казахов - а при чем тут казахи? Татары были там, почти 40 процентов населения в Башкортостане - татары, естественно были на празднике. Мы вот тоже 250-летие добровольного вхождения только с татарами отмечали. А казахи - они же не россияне... :oz1:

Нет, это не алтай кижилер. Это тюрки Джунгарии - хойты. Современные алтай кижи сложились на основе джунгарских хойтов (сойонг, иркит, меркит), говоривших на языке, родственном нынешнему тувинскому, и их албату (подданных) - теленгитов и хотонов, говоривших большей частью на кыпчакском диалекте и небольшая часть говорила на тюрки (чагатайском) и местных тодошей и телесов, говоривших на кыпчакском диалекте. Поэтому нынешние алтайцы говорят на кыпчакском диалекте, насыщенном монголизмами. Насчет албату я может и не прав, предания тодошей говорят, что они воевали за хана Табачы, а иркиты и сойоны - за Амырсану. Так что вполне возможно, что часть нынешних алтайцев входили в удел самого хана, а не хойтов. А живущие в Алтайском округе СУАР хойты, до сих пор называют себя по родам (в основном иргит и сойонг), окружающие казахи называют их мончоками, а официальные власти называют тувинскими монголами. Под их влиянием и из-за близости с тувинским языком они тоже начали называть себя тувинцами. Хотя тувинцы - это всего лишь одно из племен, предки алтайских тубаларов, части хакасов и части тувинцев, давшие имя всему тувинскому народу, а теперь и хойтам (урянхайцам) Монголии и Китая.

У нас в одно время жили эти самые "индейцы", вигвамы строили, пытались наладить быт... Все это продолжалось в постперестроечное время, до падения СССР, затем они были безжалостно изгнаны аборигенами-алтайцами, более воинственными и живучими, по сравнению с ними... :tw2:

Что-то разговор наш совсем к казахам ушел. Вернемся к нашим ойрат-кыргызам. Вот некоторые цитаты нашего уважаемого ENHDа и Songoolа, с бурятского форума, привожу их здесь для упорядочения наших сведений о тюркском компоненте в Джунгарии. http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...&highlight= http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...sc&start=15

Не знаю, у нас после советского времени никакой памяти об ойротах в Китае и Монголии нет. Считается, что те кто оказался у китайцев, пропали совсем. Сойонг, тангды и коболы - это родственные иркитам роды. Они считаются братскими родами, а меркит, мюркют и иркит считаются близкородственными родами из одного корня. Чуть подальше стоят роды ара, тумат, модор и богускан. Они тоже родственные, но не так как вышеперечисленные.

Странно, а зачем тогда на Индию пошел? Тимур не дошел же...

Гортанные или горловые? Горловое пение (кай) есть у алтайцев, тувинцев, монголов некоторых и вроде у хакасов, а еще мы научили каю японцев и калмыков. :kz1: Еще одна группа из алтайских казахов начала слабенький кай на казахском. Альбом в Казахстане выпустили и продавали, название группы не помню, а название альбома запомнил - вроде как "Алтай теги - кок турик".

Вполне может им оказаться Вся группа выпускников (по спецнабору была алтайская группа в училище) вернулась домой, а он остался там же... Фамилия Мамадаковых не очень большая и малоизвестая, не скажу точно из какого он рода.

Бедный Сталин, ему теперь как нееврею, не положены пособия от Германии. Хотя цыгане пострадали от нацистов в неменьшей степени, чем евреи. Но о Холокосте цыган молчат...

КестаС вроде бы имел ввиду генетическое происхождение алтайцев... Составляющие среди алтайцев менее 10 процентов северных алтайцев, принадлежащих к уральской расе, все таки не определяют лицо народа. Генетически чувствую родство с Моюнчуром и Кюльтегином... :tw2:

С универом не связан никак. Сам себе универ. Доля - по разному. Среди теленгитов - много, процентов 30. Среди алтай кижилер - процентов 10. Да, если эта штука сподвигла на еще один титанический труд о кыпчаках... нет вам прощения...

Ну, Узбек с Тимуром называли себя тюрками (хотя один был кият, а другой - барлас), а Бабур разве называл себя так?

Кычырар и кышкырар - это вроде разные слова? Никогда не слышал и н видел, чтобы шаманы кричали заклинания, тем более, чтобы это называли кычырыш или кышкырыш. А алтайское бичиир - от монгольского бици-. Наоборот, словом jазу называют вырезанные надписи.

Уйгуры - это уйгуры, а тюрки - это тюрки. То, что я сейчас гражданин России не предполагает, что я - русский... Так и там. Тюрк - это же не этнополитический термин, а обозначение конкретного народа тюрк.