Амыр

Дербеты раньше кочевали на територии нынешнего Казахстана, возле Иртыша, тогда и заловили наверное хотонов своих. Я не говорю про "калашниковские" времена. Алтайские майманы появились на Алтае гораздо позднее, примерно в 18 веке. Говоря о расовых отличиях, имел ввиду некоторую среднеазиатскую "черноту" (пардон, не нашел другого подходящего термина), присущую хотон кыпчакам и майманам.

Кто говорит о добровольности? Зимой встречался с муфтием Баян-Ульгийских казахов Азатханом. Он рассказывал о том, что осенью 2007 года в Тариалане завершили постройку мечети и открыли медресе. Он говорил, что для него это дело принципа, потому что много хотонов из рода жантекей, а сам он тоже из керейского рода жантекей. Также тамошние казахи считают хотонов омонголившимися казахами.

Почему это специально для меня? Разве я утверждал что-то, что противоречит приведенной вами статье из энциклопедии?

Значит использовали Яналиф, только очень кратковременно как-то. А какого алфавита перешли на латиницу? С худм бичиг или с кириллицы?

А латиницу - Яналиф, монголы использовали или нет?

ХОТО (ХОТ) - по монгольски - ГОРОД, оседлое поселение. Местность ТАРИАЛАН, где проживает народ хотонов, прямо переводится как ПАШНЯ. Среди алтайцев есть подразделение рода кыпчак - ХОТОН КЫПЧАК. Известны тем, что занимались поливным земледелием и садоводством. Расово отличались от остальных алтайцев (сейчас слабовыражено), также как и представители рода МАЙМАН. Также по документам прошлых веков видно, что отличались и их имена (Кудайгул, Хожимберды, Мамут и пр.) Про западный Казахстан и переселения - подкину еще задачку: среди тувинцев Западной Монголии есть родовое подразделение АДАЙ иркит. :kz1: Думаете, джунгарские войска до Младшего жуза не доходили что ли? Хотя я слышал, что большинство хотонов - керейского происхождения (от монгольских казахов-кереев), один из основных родов - жантекей.

Скорее, хотонские маскары - это выходцы из Казахстана. Хотоны - это ассимилированные дербетами потомки казахов, уйгуров, узбеков, таджиков, переселенные для занятий земледелием во времена Джунгарского ханства.

Мугал - правильнее, если считаем за правило арабское прочтение, в котором буквы и звука О нет. Но мы же не арабы? Как у Чингисхана могли быть не монголы, а тюрки, если сами себя они называли не тюрками, а монголами?

:kg1: :kg1: :kg1: Не думаю, что в Туве найдется лучшая доля, чем в Кыргызстане, это довольно бедный регион с высоким уровнем безработицы. Для восстановления границ каганата - центр кыргызских кочевий был в районе Красноярска. Там, как я знаю, кыргызов довольно много, но случаев компактного заселения пока не отмечено. Думаю, занятия сельским хозяйством, находящемся в не очень хорошем состоянии в Сибири, будет способствовать оседанию кыргызов. Людиначнут смотреть на новое-древнее место поселения уже больше как на свою историческую родину. Нужно некое движение, которое бы способствовало отмиранию гастарбайтерских настроений и настраивало мигрирующих кыргызов к поселению и занятиям сельским хозяйством. Что касается истории - кыргызские кашкалар участвовали в джунгарских делах практически до самого конца. Оппонентом последнего хана Дабачи был Немеху-Жиргал, и союзный ему Эркен-Кашка. Затем они были разгромлены Амурсаной (хойтом).

Пардон, ошибся. И господин депутат Хурала тоже поспешил. Переговоры по Асгату еще не завершились, монгольская сторона хочет владеть более 50 процентов акций предприятия. Россияне не согласны, так как такое положение дел по монгольскому корпоративному праву, дает возможность владельцу контрольного пакета акций проводить любые решения на предприятии, а понятие "блокирующий пакет акций" в тамошнем законодательстве отсутствует. Имевшую интерес к этому месторождению казахстанскую компанию мягко отодвинули. Вообще казахстанский крупный бизнес в Баян-Ульгийский аймак не проник, власти страны направляют казахстанцев к участию в проектах на востоке Монголии... Кроме серебра, на Асгате имеется возможность добычи вольфрама и молибдена.

Жаль. Но какие заработки в Туве? Там довольно напряженная ситуация на рынке труда... Надо преодолевать такие проблемы путем общения и переговоров... Я, когда бываю в крупных городах России, только радуюсь, когда вижу родные азиатские лица.

Кыргызстан перенаселен, есть экономические проблемы, поэтому миграция из Кыргызстана - благо для страны. То, что кыргызы едут не в Краснодар и Москву, а в Сибирь, на земли предков - хорошо. Если хотите горы повыше - это чуть южнее - к Саянам и Алтаю, но климат посуровее, цивилизации поменьше. Кстати, в Туве значительный компонент тувинцев составляет племя кыргыс.

Доказательная база? Вообще то это слово используется с 15 века, Джунгарии еще не было.

Переселения народов редко связаны желаниями всего народа... Кыргызы не добровольно покинули свою родину, и недобровольно покидают новую родину сегодня - нефти то в Кыргызстане нету...

Интересный сон...

Не на Алтай, а вообще в Сибирь. Нам 15 тысяч хватит. Будем иметь ввиду вашего авашку...:kg1: Казахи ближе только территориально... to tmadi Казахи пока войной с калмаками заняты, так что как-нибудь без них придется обойтись... :oz1:

Да, Увснурский монголоязычный урянхай. Может и ах сойон. Получается брат нашего Дондога, с которым ходили в гости к нему, вот так вот он и не заметил родственика!

Это он каких-то других алайцев описывал наврное, а не алтай улус (алтай кижи), такие штаны у нас мог носить только раб или нищий. (хотя сейчас многие одевают шорты и бриджи - деградировали? ) Если какую то теорийку выдвинули в Москве для своих политических целей - это не значит что она становится всеобщей парадигмой. Это всего лишь московкая теорийка. Тот же Радлов ни о каких ойратах не писал, только о дербетах, олетах и др... А нам-то лучше знать, кто мы есть. Калмаками нас вообще то называли и называют только казахи, такого самоназвания не было (разве только для объяснения заезжим так говорили). Также и название теленгиты никогда не было общим для всех алтайцев, здесь Радлов ошибается (а вслед за ним и И.Тенгереков), достаточно учесть, что значительная часть алтайцев (алтай улус) не входили в Теленгитское государство и имеет другое роисхождение. Также куда денем цэнгэльцев и канасцев, которые также не теленгиты по происхождению и политической истории, официально называются тувинцами, но у нас почему то считаются алтайцами и сами ищут родствнников на Алтае. "Алтайские горные калмыки" и теленгиты только сейчас составляют обширный тюркоязычный народ, раньше картина была немного другой. Для уточнения вопроса нужно знать, что имеют ввиду под словом ойрот-ойрат в Монголии и экс-Джунгарии...

Я думал что такая веревка нужна, чтобы привязатьее к грузу при буре, чтобы юрту не снесло ветром... А тут вон оно что...

Вопрос вроде как не о правильности написания, а об уместности употребления одного того же слова (ойрот и ойрат) в разных смыслах. ИМХО, это из того же ряда, что и казак-казах и турки-тюрки... Ну значит алтайцы - изобретатели шортов и бриджей... Этим мы и уникально отличаемся от монголов, так как повально носили короткие штаны. Монголоязычность ойратов - категорична? По моему пора отойти от уровня размышлений простой логики - "если не то, то это"... А то скатимся к Акскльщине... Алтай кижи - самоназвание части алтайцев. Общее глобальное название было ойрот, но после репрессий национальных кадров в 30-х и переименования народа, региона и столицы нашего региона с названий, содержащих слова ойрот и ойротский на названия, содержащие слова алтай и алтайский, это название утратило актуальность. Чисто тюркский этногенез не только у алтайцев, но и дархатов, мингатов, и урянхатов (ныне все они монголоязычных), также считающихся ойратами. Спорный этногенез у баитов, баргутов и туматов, также как и найманско-кереитский этногенез (возвращаясь к нашим казахам)...

Так ведь и Халха относилась к внешним вассалам? На них то распрстранялось, значит и на казахов должно было распространяться. Казахские аристократы ведь имели цинские титулы. Может нынешние китайские и монгольские казахи все-таки имеют халаты с "энггер"ом?

Цагантуки то были еще до всяких маньчжуров, это название восходит по легенде к белому знамени Чингисхана, которое получила его дочь, вышедшая замуж за сына ойротского Хутук-бека. Уйзен-Хошучы был из этого хойтского рода. Поэтому то цагантуки и преследовались особо рьяно, что вынуждены были прятаться и переименовываться. А "ах сомон" этот человек сам перевел как белый флаг. Не знаю, почему.

Нет определенного названия, просто березки и все. Веточки на дымовом отверстии остаются навсегда. Они показывают, что в этом аиле была свадьба, свежие - что свадьба идет или прошла недавно. Молодые березки не вкапываются перед домом жениха, на них крепится занавес для невесты, а потом их прикрепляют в аиле по бокам от супружеской кровати, тоже остаются навсегда.

Нет конечно. Статус jенге не зависит от ее возраста или количества браков жениха, он зависит только от статуса жениха по отношению к своим родственникам. То есть если 60-летний старший брат женится на 18 летней второй (третьей, чтвертой) жене, то она все равно будет jенге (старшей невесткой) по отношению к 50 летней жене младшего брата.

Не похоже на ойротскую-алтайскую одежду и шапки. У теленгитов и алтайцев "энггер" есть, и косицы (кеjеге) тоже были (и сейчас кое-кто носит), но "кеjеге" были не у всех поголовно, а у взрослых мужчин (свободных). Все-таки влияние культурное, политическое и экономическое из Китая (бывшей Джунгарии) превалировало. С середины 19 века ношение косиц начало исчезать. Может из-за определения границы? Казахи, которые были подданными Цинов, разве не обязаны были тоже иметь "энггер" и косицы, если это было идентификатором подданства?