Амыр

Это в шутку значит абак-кереи в 19 в. пытались обратить в рабство бежавших к ним из семипалатинской области найманов, да так, что бедолаги были вынуждены вернуться в Россию, по дороге питаясь своими детьми (распространенное предание кош-агачских теленгитов о пришедших к ним казахах), и проситься у имперской администрации обратно. Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки. АКБ не понимает, что приток хотонов был не однократным и не только к дербетам.

Мой бывший тесть не керей и кереев не любит, называет их кер иттер.

Тенгереков тот еще фольк , потому и на фикшенбуке висит его книга. Орчаки, совместно с сойонами, мингатами и иркитами входили в состав Джунгарии и участвовали в покорении теленгитов, вряд ли участвовали в какой то конфедерации или в чем то с ними. Не знаю, откуда там могла взяться тувинка-ооржак, может напишете ее имя, я уточню?

Да, орчаки входили в наши отоки, впоследствии вместе с мингатами отселились. Не понял, причем тут теленгиты? Про орцогов я сказал к тому, что она не может быть тувинкой, или вы разговаривали с ней по тувински? Про уйгуров не знаю, сейчас никаких синьцзянских уйгуров в Баяне нет, единственная знакомая семья уйгуров - выходцы из Ховда, смешались с казахами и выглядят как казахи.

Среди цэнгэльцев нет Ооржаков, они есть у монголоязычных урянхайцев в форме "орцог". Да и фамилии в Монголии пишутся по имени отца. Самые высокопоставленные тувинцы в Баян-Ульгие это директор единственной монгольской школы в Ульгие Оюнаа (из соянов) и директор Центра социально-экономических исследований в Баян-Ульгийском аймаке при АН Монголии Золбаяр (иргит). Здесь нет вопроса веры. К ховдским уйгурам (казахи их называют сартами) отношение со стороны казахов такое же. Китайские уйгуры и казахи в Монголию не приезжают после того, как по наводке кого-то из Баян-Ульгийских, в Китае был расстрелян один уйгур, пытавшийся наладить контакты. Не знаю, то ли монгольская разведка поделилась инфой, то ли китайцы напрямую имеют там своих шпионов. Здесь вообще нет вопроса идеологии, это на уровне инстинктов - чужого для них просто выдавливают или приспосабливаются к нему. Показателен пример пары халха-монголов, приехавших работать в Баян-Ульгий на высокие должности. Один из них не выдержал массы подношений и подхалимских приглашений на праздники и спился. Второй оказался стоек к спиртному и к нему нашли другой подход - вокруг него стаями кружили юные казашки и сейчас он развелся со своей женой с тремя детьми и живет с казашкой, на работу принял всех ее родственников. Исламизация казахов слабая. Пьющих очень много. Все эти платки и бородки - для того чтобы бесплатно выучиться и уехать куда-нибудь, такие люди очень лицемерны.

Вы сначала бы узнали кто такой Галдан-бошокту-хан и когда и где он жил, а потом несли чушь про овюр-монголов. Если завтра заставим вас пахать и сеять, несмотря на всю вашу кереистость, живо превратитесь в хотона. И неважно, что абак-кереи никогда не были земледельцами. Их превращение в хотонов отнюдь не добровольное. И с чего это Азатахан стал моим ата?

На первом фото справа мой знакомый - российский башкир, учился в Иране.

Шинжаан.

Полный бред. Название "хотон" для земледельцев-мусульман, нселявших земли Джунгарии, зафиксировано с 17 в. в уложении Галдан-Бошокту-хана.

Чего же тут странного? У казахов первоначальные казахи Жанибека и Керея нападали, грабили и угоняли в рабство те племена, которые в то время были в составе моголов, а впоследствии стали казахами. Позвольте вам напомнить, что западная Тува и ее восточная части входили в разные государства. Что вы имеете ввиду под словами - были подданными и ясачными Джунгарии? Вы платите налоги в казахстанскую казну и служите в ее армии, и что теперь - вы подданный и ясачный Казахстана что ли? По бредовости ваше заявление сравнится только с фразой типа - "быть казахстанским налогоплательщиком и гражданином означает стать узбеком". Считать совершенно незнакомую для себя среду не чуждой для себя - это по крайней мере странно, если не сказать - глупо. Вы были в Туве, чтобы так заявить? Вы ни малейшего представления не имеете о современном состоянии дел и суетесь со своими суждениями и выводами. О том, кто и как расселил казахов в Монголии и Китае - почитайте в библиотеке. О вытеснении казахами тувинцев и урянхайцев из Баян-Ульгия говорит статистика - за последние 40 лет из Баян-Ульгия в центральные области Монголии уехали около 30 тысяч тувинцев и урянхайцев. В последние годы отток усилился, по этому поводу весной этого года президент Монголии Ц.Элбэгдорж приезжал в Баян-Ульгийский аймак и ставил этот вопрос перед властями аймака. В органах управления аймака нет ни одного неказаха, в хурале аймака также нет ни одного неказаха. Хотя например, от сомона Цэнгэл, 40 процентов населения которого составляют тувинцы, избираются два депутата в аймачный хурал, и оба казахи, т.к. нарезка избирательных округов предполагает, что в обоих округах казахи составляют большинство населения.

Глубокий запах халата - обязательное условие для цинскоподданных монголов, это не изобретение монголов, для мусульман - уйгуров и казахов, не было обязательным.

Туба, которые дали название нынешним тувинцам, может и страдали от джунгаров, но западные тувинцы нынешние - это как раз те самые джунгары, которые были бедствием для тубинцев. И вы не имеете права отказывать им в истории из-за этого. Разногласия между тувинцами и монголами появились из-за образования ТНР. У тувинцев-урянхайцев Монголии разногласий с монголами нет, по причине того, что они вместе с монголами не живут, а живут среди подавляющего большинства казахов и в этой чуждой среде чувствуют себя неуютно и тянутся к монголам (для этого цинцы и халха и заселили туда казахов). Такая же проблема у тувинцев-урянхайцев Китая. Как ни старайся не привлекать к этой теме казахов, никуда от них не денешься - в Баян-Ульгийском аймаке и Алтайском аймаке казахи составляют большинство и активно толкают тувинцев-урянхайцев в сторону дальнейшей монголизации и ассимиляции. Остро стоит, а вернее - когда то стоял (ведь Тува теперь в составе РФ) вопрос взаимоотношений между тувинцами Тангды и монголами. Сейчас такого вопроса нет.

Просьба объединить мою тему "Родовой состав хотонов" - http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3951-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2/page__pid__86413__st__0entry86413 с темой "Монгольская народность ХОТОН" - http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3013-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD/page__pid__91037__st__40entry91037

Запах халата у женщины - казахский, и у мужчины шапка - что то вроде казахского малахая, да и рисунок на халате - тоже схематически изображает запах казахского чапана, хотя по форме представляет стандартный монгольский энгэр.

Так то - халхасцы. Здесь то имеете дело со злыми калмаками.

Глупостям радоваться то глупо.

Своей фантазией АКБ еще раз убеждает в наличии глубоких джунгарских следов в топонимике нынешнего Казахстана.

На новолуние.

Неточность - от казахов алтайские урянхайцы пострадали уже в 20 в., не при распаде Джунгарии, эту напасть им тогда удалось пережить, из-за наплыва казахских беженцев в Западную Монголию урянхайцы начали уезжать в Центральную Монголию и там ассимилировались халхами.

Ну вот, так бы и говорили - творим что хотим. А не ссылаться на какую то историческую справедливость и делать обиженную мину на колонизаторов.

Это все слова именно казахского происхождения? По моему, нет. Вероятнее всего, заимствованные из огузских и карлукских через тюрки.

Что может быть лучше старых добрых традиций, сохранившихся через тысячелетия? Перемешивание и забвение родовых различий - это по вашему прогресс? Просто маньчжуро-китайцам так проще было управляться с вами. Нет, вы меня не понимаете. На простом примере покажу вам - вот есть род кыргыс у тувинцев, на этом основании если будем утверждать, что нет никаких тувинцев, а есть родственный кыргызам народ, который должен с кыргызами объединиться, то как к этому отнесутся тувинцы? Не знаю, я читал выдержки в статье проф. Маннай-оола, там речь шла именно об алтайцах, в статье же Маннай-оол делал предположение, что этот лама-шпион имел ввиду алтайских тувинцев.

Да, согласен, но казахи тут совершенно ни при чем. Аффикс -мак, присущ карлукским и огузским языкам, в кипчакских практически не используется в словообразовании.

Как то читал записки одного ламы-шпиона, посланного в верховья Ховда (по алтайски - Комду-Бажы)и Кап-Канас в 1920-е годы, чтобы узнать, где и как расселились тувинские эмигранты. Так он в своих записках называет хемчикских тувинцев тувинцами, а местное население - алтайцами. Ныне же все коренное тюркоязычное население Монголии и Кап-Канаса называются тувинцами.

Какой еще выпад в сторону туба? Также как для любого тувинца будет обидным устаревшее русское название "сойот", или монгольское "урянхаец", или алтайско-хакасское "сойон", так и для любого алтайца причисление его к не своему племени "туба" будет обидным и несправедливым. Не вижу в этом национализма. Какую "родственность" вы имеете в виду? Генетическую, языковую или ментальную? По языку, да и по генетике, я думаю, северные алтайцы, говорящие на языках уйгурской группы и включившие в себя как и тувинцы, значительный самодийский элемент, более близки к тувинцам, нежели южные алтайцы, говорящие на языке кипчакской группы и в большей части состоящие из теленгитских родов. Что касается оторванности алтайцев от процесса консолидации в тувинскую нацию, то тут причиной является не российская администрация, а выбор наших предков, предпочитавших сохраниться в России, нежели быть перемешанными, переименованными и омонголенными со стороны маньчжуро-монголо-китайцев, что произошло с нашими собратьями в составе Цинской империи.