Амыр

С вашим тезисом о том, что тувинцы - это не монголы, я не спорю. Но вы ведь утверждаете, что и к Джунгарскому ханству и ойратам тувинцы не имеют отношения. Те же Ооржаки (оорцог) и Иргиты (ирхит) - основное ядро алтайн урянхай, которые считают себя ойратами. То что монголы считают тувинцев монголами - это плоды панмонголизма - порождения 20 века, и является проблемой самих монголов. Но то, что тувинцы потеряли всякую память об ойратстве - это что, плоды цинского ига?

Бешбармак - вроде в какой то теме пришли к выводу, что это вообще не казахское, а кыргызское блюдо. С казахскими плохо переведенными пятью пальцами не связано. Тагай - так теленгиты произносят алтайское таай, так что вполне вероятно, что в казахском есть и свое исконное "тагай" и монголизм "нагаш".

Приняли российские власти, кто ж еще? Сейчас практически никто не уезжает. Но Стас прав, к хотонам тема казахов не имеет никакого отношения. Хотоны, не смотря на свое казахское происхождение, права репатриации в Казахстан не имеют.

Отсутствие критического подхода и алогичность выводов - главная проблема фольков. Не думаю, что бывают настолько тупые люди, что нужно все разжевывать. Это просто нежелание и неумение ни слушать, ни понимать услышанное. Слышат, что хотят услышать, делают выводы такие, какие им нужны.

У кереев есть такое. Про мост и пролеты - не говорят же про юрту кереге уй, говорят кигиз уй, поэтому сравнение с мостом неуместно. 6 керегели - шестирешетчатая, 6 канат - шестистенная. В алтайском и тувинском говорят - 6 термелу (термелиг) - шестирешетчатая, но в отличие от казахского - 6 кашаалу (шестистенная), не говорят.

Жаза - арабизм.

У кентавров наверное. Сразу вспомнилось из Кассиля - "Кентавренок-кентаврет, потому что много врет!" О, теперь начнется борьба за суверенитет Казахстана...

А вы значит попытались с Антиромантиком познакомиться и обознались?

Казахи говорят "6 керегели уй" тоже, наряду с "6 канат уй".

Ну а вы все таки попытайтесь почитать, этому то не трудно научиться.

То есть вы настаиваете на том, что тувинцы - потомки кыргызско-джунгарско-монгольских албату, воспринявшие название одного из кыргызских племен? Типичный взгляд казаха, который не знает о своих соседях и хозяевах земли, на которой живет, вообще ничего. Про тарбаганов - очень интересная интерпретация шариата.

Он же начал пургу гнать про этническую несовместимость, читайте внимательнее. Шойгу из рода Кужугетов - тувинец.

Читайте книги.

Нет, не похожи на русских или славян. Но европейцами являются..

Колбаса ближе наверное основателям крепости, поэтому так и назвали. Правильнее - Калбасунская башня, а не как вы написали - Колбасинская. Джалин-Обо был построен еще в 17 в. Телеуты-теленгиты жили на Иртыше начиная с 6 в., пока в 1718 году большая часть их не была уведена Цеван-Рабданом вглубь ойратских кочевий, наряду с кыргызами.

Я уже написал выше.

Они же считаются частью монгольской нации, как в Монголии, так и в Китае. Монгольские тувинцы в сомоне Цэнгэл обучают своих детей тувинскому языку в школе. Китайские тувинцы такой возможности не имеют. Обучение у них полностью на монгольском.

А какие доказательства? Кроме как про болгар, об остальных неизвестно ведь?

Ув. Донгак! Вы свою личную несовместимость и несимпатию на весь этнос-суперэтнос свой не переносите.

В Российской империи казахи пользовались правом самоуправления, как и многие другие народы. Да и в Цинской империи казахскими родами управляли назначенные цинскими властями угурдаи из числа казахов же. Нередко эти правители устраивали междоусобицы друг с другом, в которые администрации обоих империй особо не вмешивались. В Монголии известен был случай как воевали керейские роды жадик и шеруши между собой из-за угурдайского звания. Насчет "ели детей", может быть и так, как вы говорите. Практически без скота перейти за короткое время от Ховда до Кош-Агача (почти 400 км) - очень тяжело конечно. Да еще в Кош-Агаче теленгитские зайсаны держали какое-то время казахов на болоте, пока решалась их судьба российскими властями. Хотя какими то продуктами их обеспечили, конечно же. Теленгитские зайсаны надеялись, что казахов отдадут им в управление, пэтому не притесняли.

Данных относительно численности нет. Но не думаю, что численность нселения в разных анги могла кардинально различаться. Какой смысл дробить улусы? Если смотреть по количеству нойонов, то хойтских нойонов и их потомков было не так много, чтобы говорить, что большое количество анги связано с разделением улусов между наследниками. Так что думаю, что дело просто в большей численности населения. Большинство отоков, входивших в прямое ханское управление, состояли из теленгитов и кыргызов, переселенных в 1716-1728 гг. в Или. Гуглим, гуглим, это широкоизвестная информация, не из закрытых фондов.

[Цензура]Ладно, от лирического отступления перейдем к вопросам уважаемого Шалкара. В 19 веке кош-агачские казахи - найманы бежали дважды - в первый раз из Семипалатинской области в Китай (район нынешнего Ховда), через несколько лет бежали во второй раз - из Китая от своих собратьев-казахов обратно в Россию - уже в Кабинетские земли на Алтае, именно во второй свой побег и ели детей. Деньги на взятку взяли видимо там же, где и шиндлеровские евреи взяли золото на подарок для него - собрали последнее, [цензура, прошу участников придерживаться менее экспрессивного стиля общения - Стас]. Завтра поеду в Кош-Агач и специально для Шалкара поинтересуюсь, что за деньги и откуда. В 90-е годы 20 в. наши казахи переселялись в Казахстан по призыву Назарбаева, через несколько лет от своих сородичей обратно вернулись. На этот раз без проблем обратно приняли.

И из Китая бежали и из Семипалатинской области. Еще в 90-е из России бежали. Что поделать - судьба у них такая, видать...

В 1-й половине XVIII века в Джунгарском ханстве доминировали чоросы (имели 6 анги из 21), дербеты (3) и хойты (9), а торгоуты и хошоуты имели соответственно лишь 2 и 1 анги (Бичурин Н., 1834, с. 132-134). Как видим, почти половину составляли хойты, в состав которых входили тюркоязычные урянхайцы и мингаты, часть из них участвовала в создании тувинского народа.

Некоторые оралманы похожи на монголов наверное потому, что среди оралманов было немало монголов из Баян-Ульгия, а также казахи из центральных аймаков Монголии довольно сильно омонголились.