Амыр

Да уж,похоже до сих пор "предатый" сидите. В Монголии только одного аргына встречал, кроме кереев, про монгольских найманов (в Ховде парнишка местный рассказывал - "осы багта казактар турады, анау жакта сарттар пен наймандар" - "в этом квартале живут казахи, а в тех - сарты и найманы") только слышал.

Вы тоже, похоже, куда то зашли перед этим, и "напредавались" что ли? Упустили момент, когда найманы бежали к кереям в Цинскую империю (где их 95%). Там и хлебнули горя, потом побежали обратно в Россию. С "преданщиками" вы странные "предания" собирали. В науке так не делается. Настоящие собиратели преданий все фиксируют и публикуют, а не как вы - ночуют где попало и с кем попало "предания" собирают. Кстати - АГУ - Алтайский госуниверситет, для особо непонятливых разъясняю.

Обиделись на советскую российскую власть и бежали к кереям, потом от них уже. Обратно в российское подданство приняли по причине бывшего российского подданства и взятки в губернскую канцелярию (по теленгитским преданиям - последнее отдали). Что тут странного? В Барнаульском АГУ кто то по этому поводу статью публиковал. Что касается отношений между монгоьскими кереями и кош-агачскими найманами - там такая свистопляска до сих пор творится, и на деньги кидают друг друга, и детей выбрасывают, и за долги убивают, и в зиндан сажают... Кстати о теленгитских преданиях. Теленгиты искренне полагали, что такое бедственное положение пришедших к ним казахов было связано с джутом и какой-то эпидемией кожной болезни (кодыр), не знали, что доведены были найманы до этого своими братьями-кереями.

Вместо того чтобы ранимо обижаться, предлагаю, чтобы все весело ржали, дорогой друг мой!

Вы бы сначала хотя бы с учебниками определились, до генов вам еще читать и читать. Кстати о телеутах - поищите в окрестностях вашего родного Павлодара Джалин-Обо - святое место телеутов.

Он защитил диссертацию по теме - "История казахов Алтая (найманы и кереи)", в общем, что видел, о том и пел, с учетом политики партии, конечно же. Возглавлял Международный центр тюркологии (общественная организация в Баян-Ульгие). Все намыслистые трут сплетни на Туране.

В основе слова Ислам лежит корень "слм", который означает "мир, спокойствие". От этого корня происходят слова "салям", "муслим", "таслим". Так что Х.Силам имеет полное право записываться так, как ему заблагорассудится.

Не спрыгивайте с темы, укажите конкретно, где именно в казахском наблюдается переход "с" в "ш" и "ш" в "ч"? Насчет термина "нагаш" в казахском - это чистый монголизм, в других тюркских языках вместо нагаш используется термин "таай/даай".

Небольшая поправка. В алтайском языке слово "кат" обозначает не конкретно смородину, а ягоды вообще. Карангат (кара+кат)- это не черная смородина, а черника. Черная смородина по алтайски - боронгот (боро+кат), красная смородина - кызылкат, костяника тийингат (тийинг+кат) - беличья ягода. В турецком языке смородину называют "frenküzümü" - франкский (европейский) виноград.

1. Все может быть, докажите. 2. Казахи вместе с джунгарами захватили территории моголов, не помните? 3. Оренбург, Омск - основали русские на башкирских и татарских территориях, Ташкент - столица Узбекистана, узбеки там жили раньше казахов, Каракалпакстан - страна каракалпаков, причем тут казахи?

Нет уж, это вы заявили, что Сартак и Бату, проживавшие горадо западнее и имевшие ставку на Волге, поперлись на Павлодарские озера соль добывать. Так что обоснуйте. Про калмаков - для вас это чудища из сказок, которых вы, начитавшись книжек разных авторов, начали считать монголоязычными ойротами, а для кош-агачских и монгольских казакбаев мы всегда были ими. С кем схожи наши роды? Большая часть сходна с тувинскими и кыргызскими. Про телеутов правобережья Иртыша - почитайте, можете просто тупо погуглить и узнать, где находилась ставка их правителей. Подкину еще подсказку - именно у телеутов прятался принц Алей, сын Кучума, по его имени и названа река Алей впоследствии на ней построен город Алейск.

Да чего вы мелочитесь, говорите прямо - фашизм и человеконенавистничество.

В этой фразе ключевым является - "по счастливой случайности". Вообще вся история казахского народа в подавляющем большинстве случаев - счастливая случайность. Вообще, это послание Цяньлуна относится к периоду междоусобиц в Джунгарии, когда джунгарские нойоны воевали друг с другом, привлекая в качестве военной силы также и своих вассалов-казахов, об этом и беспокоится Цяньлун, что обессилив друг друга, джунгарские нойоны могут стать слишком зависимыми от своих "помощников". Что значит - Китай ничего не смог сделать с казахами? Всех, кто оказался в зоне досягаемости (не убежал к российским крепостям) китайцы привели в свое подданство. А то, что территории Джунгарии впоследствии китайцы не смогли удержать, а отдали Российской империи (ею впоследствии эти территории безвозмездно были отданы казахам), это не заслуга казахов, а заслуга Российской империи, ей и СССР должны быть благодарны казахи за изрядную территорию нынешнего Казахстана. 18-19 века - время нахождения казахов в составе Российской империи, когда они были защищены от враждебных действий Цинской империи, Бухары и Хивы. А 20-40 гг ХХ в. - время уже СССР.

Какие еще факты? Хабыш Силам - так наверное в паспорте у него записано. А Ислам Кабышулы - псевдоним для фольк-хисторических произведений.

Во время любого покорения хоть чуть-чуть да происходит уничтожение. Так ведь одно дело - насильственная китайская колонизация, а совсем другое - мирная российская. Казахи побежали на бывшие земли Джунгарии гораздо позже, уже в 19 в., когда Китай был уже не тем Китаем, да и казахи сразу же принимали подданство и управлялись по китайским законам.

Теперь вам, дорогой АКБ, только осталось стать академиком НАН Монголии (с чем его едят, этот НАН??? ), что бы называться заслуженным монгольским исследователем! Так как свое монголоведство вы уже доказали.

Цинцы считали казахов своими подданными, как бывших джунгарских подданных. Аблай то за павлиньим пером пришел же к ним все таки. А от реального покорения казахи спаслись убежав к российским крепостям.

Из указа Коллегии иностранных дел И.И.Неплюеву и А.И.Тевкелеву о вторжении цинских войск в Казахстан и просьбах казахских старшин о защите ...Все его, [Аблая], улусы кочуют в близость к здешним крепостям, а отец ево, помянутой Кулсара, прикочевал уже и к Тоболу от утеснения идущих на них чюрчютцов с калмыками, кои в немалом собрании дошли до реки Тургаю. Чего ради он, Ураз, и с ним другой киргизец и присланы от старшины Кулсары, что они в таком случае, ежели от оных чюрчютцов и калмык утеснены будут, яко подданные наши к крепостям допущены и защищены были... ГАОРО. Ф. Оренбургская губернская канцелярия. Оп. 1. 1755 г. Д.38. Л. 225. Подлинник Если бы цинцы не принимали в расчет Россию, а исходили только из военных и экономических соображений, то не писали бы подобные письма - Из послания императора Цяньлуна в Сенат о приеме в подданство Китая урянхайцев, казахов и киргизов ... О киргизах и хазаках хотел бы я знать - по какому резону русские называют их подданными и чего для спокойно смотрели на погибель их, как первые от наших войск в прошлом году кровь пролили, а последние с великою язвою за несколько тысяч верст в бег дались... ГАОРО. Ф. Оренбургская губернская канцелярия. Оп. 1. 1757 г. Д.46. Л. 72, 73, 74. Копия.

Это про озера Эльтон и Баскунчак вообще то. Монголоязычные ойроты, тюркоязычные ойроты - для казахов все одно - калмак. Если имеете что то против проживания телеутов в 8-18 вв. по правобережью Иртыша - милости прошу аргументы.

Бедро то Аблаю кто проткнул? Уничтожать казахов цинцы не уничтожали, просто покоряли и захватывали. От этой судьбы и убереглись казахи, приняв российское подданство. И правильно сделали. Что касается российских условий - для казахов того времени они действительно были благодатными.

А зачем вступать с ним в полемику? Пусть сначала со своим земляком - К.Зардыханом поспорит... Кинаят Зардыхан: Чингисхан был монголом. Не надо вводить казахов в заблуждение

Про заслуженного казахского - не знаю, но насчет заслуженного монгольского исследователя - вы погорячились.

Какие-нибудь Данияровы, кто же еще? Х.Силам - жжот не по детски!

Разве не Россия приютила и защитила казахские жузы от истребления цинцами? По моему, у казахов к России никаких претензий быть не должно. Кого вы имеете ввиду, называя моими земляками? Во всех сибирских губерниях в это время было полно жалоб на воровство киргиз-кайсаков, в благодатных российских условиях размножившихся и распространившихся на огромные территории.

Нигде я не утверждал, что являюсь сотрудником института или музея. Тем более, что я Донгак и работаю именно в тувинском институте. К сожалению, я и не майман, не кыпчак и не меркит (к слову говоря, это все пришлые роды). Живу и занимаюсь своим делом в Горно-Алтайске и Баян-Ульгие, так что, когда будете гостем в наших Алтаях, добро пожаловать.