Хак-Назар б. Касым

Что за сепаратисты казахские? У Вас прямо агитка в советском стиле получилась.

Спасибо, поищу книгу жаль тираж маленький, а про события 1944 там много инфы?

Это скорее сценарист начитался Хара-Давана, он там упоминал о том, что монгольские воины в случае голодухи могли пить кровь своих коней, а для лошади потеря небольшого количества крови несущественна.

Немного в тему. http://forum.eurasica.ru/topic1388s100.htm...amp;#entry31329 "В вопросе о происхождении Л.Г.Корнилова всецело согласен с уважаемым Керим-ханом. Эта тема уже есть на нашем форуме. Родители Корнилова упомянуты в подлинном послужном списке - РГВА, Ф. 310, Оп.1, Д.947 Отец - отставной хорунжий Георгий Корнилов, природный сибирский казак станицы Каркаралинской, к моменту рождения Лавра являлся войсковым чиновником, коллежским секретарем. Мать – Мария, природная казачка станицы Кокпектинской. Если бы Лавр Георгиевич был приемным сыном, это обязательно было бы отражено в послужном списке. Тем более, при усыновлении казаком неказака для признания прав в будущем на пользование земельным наделом и т.д. требовалось специальное решение станичного схода и атамана отдела (или наказного атамана). В послужнике при этом делалась особая запись-ссылка. А ее - нет. Если бы его мать была бы не потомственной казачкой, ее бы не назвали «природной». Национальность в послужных списках не записывалась - только конфессиональная принадлежность. Так что, при всем моем уважении к спорящим здесь калмыкам и казахам, этническое происхождение матери Л.Корнилова мы точно не сможем установить никогда. На левобережье Иртыша в 1826 г. была основана станица Баян-Аульская, в 1831 г. - Аягузская, в 1844 г. - Кокпектинская, в 1855 г. - Урджарская. Население их составляли самые разнообразные новые поселенцы, зачисленные в казаки. Более того, относительно недалеко возникло поселение беглых татар из Казанской и Уфимской губерний, которых включили в казачье сословие и приписали к станице Канонерской. В Кокпектинской станице не известно проживание казаков-калмыков. Так что наиболее вероятное происхождение матери Л.Г. – казашка или татарка. Но это - лишь гипотеза. Если же говорить о собственной этнической самоидентификации Корнилова (что нельзя сбрасывать со счетов при любом анализе), то он, очевидно, ощущал себя русским офицером и сибирским казаком."

Ну, почему же. Левшин писал, что: "Вооружившись таким образом, киргизы пошли вперед, напали на зюнгаров, выиграли у них несколько сражений и возратили себе прежние земли свои, но ожидая новых нападений на оные от Галдан Черена, признали за лучшее удалиться от сего опасного соседа частию на запад, а частию на север." Кроме того имеются сведения, что летом 1732 г. джунгарское войско в 7 тысяч солдат отправилось в поход против Среднего Жуза, но было разгромлено казахами "возвратились с великим ущербом так что едва и не все там остались". Ссылку найду.

Да, уж, неужели нельзя было в нормальном формате выложить. Кстати, не знаете, можно ли как-то конвертировать jpg в более удобоваримый формат? ЗЫ О, рахмет, теперь потихоньку окольными путями читаю Абусеитову. ) ЗЗЫ Вот, зараза, попытался таким же макаром открыть сборник документов по восстанию 1916 г. - ошибка 404 нет такой страницы. Может научите военной хитрости?

Тоже не понял на что обиделся Дайчин-Батар, жестокость проявляли все воюющие стороны и русские в этом были отнюдь не исключением, хоть может кому то это не нравится. Судя по всему это и только это имел в виду whalemeat. А если вернуться к теме, что можно про Кутузова почитать из серьезных авторов? Тарле не в счет.

Да, там много интересного, но к сожалению многие ссылки нерабочие, например книга Абусеитовой или документы по восстанию 1916 г., Бекмаханов (((

Собственно киргизы еще не были подданными России, поэтому вряд ли Даль мог с ними общаться, никогда не слышал о его поездках на территорию Киргизии. А вот с казахами он общался достаточно плотно и пользовался в казахской среде уважением, надо бы глянуть в источники. В целом согласен - казахи это блюдо называют ет.

Валиханов ЕСТЬ http://www.nlrk.kz/data/result/ebook_48/index.html#top

Кого Даль называл киргизами? ) Несмотря на это все жители Казахстана считают это блюдо казахским А вообще согласен с Наке Маке-улы это блюдо не казахское и не киргизское и даже не киргиз-кайсацкое. подозреваю что люди ели мясо еще в каменном веке. это блюдо возникло тогда когда люди придумали варить мясо в казане.

В сети его креатива нет, но если кому интересно вот выходные данные пятитомника. Ч.Валиханов "Собрание сочинений в пяти томах" Алма-Ата 1985 г. Отчеты о поездке в Кашгар содержатся в третьем томе. Кстати говоря написано блестяще, хорошим слогом и с интересными подробностями о местном населении, обычаях, культуре. Есть краткая историческая справка о крае. Оценка численности и боеспособности(крайне низкая) китайских гарнизонов и т.д. whalemeat, Ваша точка зрения интересная, но далекая от истины, имхо.

Спасибо, Алтай. А какое отношение у Алтайцев к нему, они кажется тоже поддержали восстание? Вообще будет интересна информация.

"Как де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгирю-царевичу. И Янгир де х Контайше пошел навстречу с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де покопав шанцы меж каменем и в те шанцы посадил 300 человек с вогненным боем, а сам с тремя стами став в прикрытие за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж Контайшу приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичу пришли на помочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша увидя тех воинских людей пошел назад, а тех де людей которых он Контайша взял у Янгира увел с собою. И ныне де те землицы за ним же Контайшею. А нынешние де весны контайша хочет идти войною на нево ж, Янгира, и на Ялантуша." [И.Я. Златкин. История джунгарского ханства 1635-1758. - М.: Наука, 1983 - С.130]

Вот, что интересно. Когда калмыки вспоминают Аягузское сражение, казахи тут же включают ответку и предъявляют им Орбулакское. :tw2:

Монгольские не значит калмыцкие Как следует из документов в Алтае в начале 18 в. кочевали казахи и именно они представляли наибольшую угрозу русским землепроходцам, вы почитайте статью Бородаева. Я не отрицаю, что джунгарские завоевания начинались именно оттуда и что джунгары захватывали Восточный Казахстан, однако по прежнему предлагаю Вам хоть чем-то обосновать свой тезис о принадлежности джунгарам всей территории Казахстана, а обосновывать Вам нечем.

Расслабьтесь фотошоп - это ирония. Однако попытайтесь обосновать достоверность этой карты. Никакими историческими документами это подтвердить невозможно. Почитайте статью, которую я цитировал в предыдущем постинге. http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf И еще раз. Вы свой тезис о том, что вся территория Казахстана принадлежала калмыкам будете чем-то кроме этой карты обосновывать? Пока что документы показывают, что и в Восточном Казахстане и Рудном Алтае кочевали казахи, а уж в Южном и Центральном - тем более. И никто не собирается очернять калмыцкую историю, Вы сами неадекватно отреагировали на ироничный заголовок статьи о короле Артуре, которого никто не считает казахом.

Эту же карту на одном из сайтов пытались выдать за карту Рената, за полчаса в фотошопе можно и не такое нарисовать. Даже если предположить, что это подлинник, кто его автор, кто информаторы автора? Реально даже в начале 19 века у русских не было подробных карт региона, а тут какой-то француз ее состряпал. Вы докажете свой тезис об обитании джунгаров на всей территории Казахстанаи управлении казахами Бошокту-ханом чем-то кроме паленых карт? В источнике явно описывается его поражение от казахов притом за пределами территории современного Казахстана. Вот еще: В.Б.Бородаев, А.В.Контев Барнаульский государственный педагогический университет (г. Барнаул) Взаимоотношения русских первопроходцев с монгольским и тюркским населением Верхнего Обь-Иртышья в период начального освоения рудных богатств Алтая (1720-е годы) "...А нам де ехать на те степи и мимо те места" "За опасностью нашедших. воровских людей Казачей орды " рудознатцы отказались тогда ехать в "Алейские горы" для обследования месторождений. Судя по этим документам, алейские степи летом 1721г. были заняты прикочевавшими туда казахами. Поэтому просьба Демидова о защите от кочевых " орд " могла верно отражать обстановку в Верхнем Обь-Иртышье." "Судя по документам, именно казахская баранта представляла основную опасность для русских первопроходцев, приступивших к освоению рудных богатств Алтая. Подтверждение такого вывода находим в доношении демидовского приказчика Ивана Торопова (1744г.), который одной из главных причин, сдерживавших развитие горнозаводского производства на Алтае, называл "великие и несносные. от неприятелей Казачьей орды нападения и раззорения"10. В местной исторической литературе последних десятилетий характер взаимоотношений российских первопоселенцев с кочевым населением Верхнего Обь-Иртышья представлен иначе. Основываясь на сообщении М.Ф.Долгорукова (прил.1), нападение на КолываноВоскресенский завод в 1728г. приписывалось джунгарам, которые на страницах учебников выступают главной силой, противостоящей русским в промышленном освоении Рудного Алтая12. Приведенные в данной статье документы рисуют иную картину: основные потери российские первопоселенцы несли от казахской баранты." Таким образом и Восточный Казахстан и Рудный Алтай, который часто приписывают к джунгарским территориям были заняты казахами.

Это когда? "Казахского" историка Феоктистова начитались? А вот про Бошокту-хана: www.new.hist.asu.ru/biblio/V3/18-35.pdf "Некоторые подробности весенней кампании 1688г. содержатся в отписке красноярского воеводы Башковского томскому воеводе Вяземскому, датируемой концом 1688—началом 1689гг. Башковский кратко излагает ее предысторию—поражение Боштухана от Казачьей Орды, поход Ереняка на помощь контайше..." "В это же время «брутцкие казаки повеевали» его Ургу и жену его взяли."Боштухан послал на выручку отряд в 2 тысячи воинов (видимо, во главе сплемянником, см. выше), их всех буруты порубили." Под бруцкими казаками видимо следует понимать казахов, а не киргизов, хотя тут пусть киргизские братья подскажут. Воеводы полагали, что если соединить военные силы Томска, Кузнецка и Красноярска и создать отряд в 2000 ратников, то можно и силой «смирить» киргизов, ибо Бош тухан, которого «Казачья Орда «збили с его земли», а киргизских многих князцов побили, то они не смогут противостоять русским воинским людям."

А есть ли связь между дингиром и арабским дин, т.е. религия?

присоединяюсь к поздравлениям

Еще надо добавить в список г-жу Тулибаеву. Меня очень заинтересовали ее статьи на сервере.

Я вижу, появилась ветка с вопросами к г-ну Бутанаеву и планируются новые интервью. Возможно ли устроить "прямую линию" с Вадимом Трепавловым, Сергеем Кляшторным, Турсуном Султановым?

Образование этноса в 15 веке многие понимают буквально - типа не было, не было, а тут вдруг бац и появились. Казахско-якутские связи тема для отдельного исследования, которым по-моему никто не занимался, а вопрос много. Например, еще в начале 20-го века М.Тынышпаев писал, что у якутов существует эпос аналогичный нашему "Козы-корпеш Баян-сулу", точнее тот же самый эпос и много слов в якутском языке указывают на пребывание предков якутов в Центральной Азии.

Да, назревает тема для дискуссии. Хорошо. Асан-кайгы, а о каком споре на ЦТ речь, можно ссылку? Можно в приват