Хак-Назар б. Касым

Элла, очень порадовала в этой статье следущая фраза: "Зададимся резонным вопросом: а почему, собственно, упомянутое свидетельство о "монгольском происхождении" Тимура должно категорически перечеркивать многочисленные другие свидетельства, говорящие о индоевропейском облике Тимура? Тем более, как мы теперь понимаем, слова "Тимур — монгол" означают в действительности только то, что он жил в Монгольской = Великой (= Мегалион) империи. А эта империя, как мы уже объяснили, — Древняя Русь. Вот, кстати реконструкция внешности Тимура. Эмир Тимур Я не вижу ничего странного в том, что у Тимура прослеживались европеоидные черты, учитывая, что его предки вполне могли брать в жены девушек из оседлого населения Мавераннахра, которые были и есть европеоидны. Только я не пойму какая связь между Тимуром и Боголюбским?

Nadir, а Вы из какого рода происходите?

Кхм. Вы черпаете информацию об истории тюркских народов исключительно из постингов Урянхайца? М.б. Вам стоит почитать еще что-нибудь более научной направленности.

На чем основывается сей вывод?

Эти сведения сообщил английскому журналисту Годфри Лиасу один из казахских "полевых командиров" Хамза Учар, который воевал вместе с Калибеком и впоследствие с ним же ушел в Турцию. "Мы выбирали тактику действий исходя из условий местности. На открытой местности мы выходили из укрытия на лошадях, нападая на противника по возможности с тыла и стреляли прямо на ходу. В горах мы оставляли лошадей с женщинами и детьми, а сами прятались между скалами и кустами. Для каждого нападения я сам выбирал каждого бойца и коня для него. Своим людям я приказывал стрелять на поражение во всадников, а не в лошадей и в водителей грузовиков, а не в солдат внутри. Мы никогда не брали пленных потому, что всегда были в движении и нам просто негде было их содержать." "В горах мы целились с помощью двух длинных зубьев,которые мы всегда прикрепляли к нашим винтовкам. В степи - стреляли прямо с седла. Хотя мы старались совершить первое нападение с тыла, мы также отправляли всадников атаковать врага со всех возможных направлений. Они должны были сблизиться с противником и закончить дело рукопашным боем на саблях. Позднее сабли стали редкостью и мы были вынуждены использовать дубинки с гвоздями, которые были столь же смертносными, как и сабли, если человек умел с ними обращаться." "В горах мы всегда старались атаковать врага в узком ущелье, каких много на Алтае и Тянь-Шане,когда противник попадалася в ловушку мы перекрывали путь к отходу врага маленькой мобильной группой в 5-6 человек.Иногда мы посылали небольшие отряды всадников, которые сразу же отступали от преследовавшего врага и заманивали его в засаду основных сил. Если враги попадались в ловушку, мы обстреливали их с флангов и нападали с тыла. Другим приемом было поджечь китайское поселение и отступая устроить засаду на его гарнизон, когда он возвращался обратно не встретив наши отряды." Хамза рассказывал, что главной трудностью для казахов была нехватка оружия и боеприпасов: "Мы забирали с собой любое исправное оружие, которое только могли унести", - рассказывал он. "Но все равно нам часто приходилось использовать самодельные ружья из кусков трубы, которые мы покупали на базаре. Боеприпасы тоже делали сами из свинца, который плавили над огнем.Такие пули били довольно точно на 150 ярдов, что в принципе было достаточно, но иногда наши самоделки взрывались убивая стрелков." Хамза: "При нападении на колонны грузовиков я никогда не выделял больше одного человека на один автомобиль. Я строго приказывал не стрелять пока не выстрелю я и, как я уже упоминал мы всегда стреляли в водителей, а не в людей, находящихся в кузове. Мы залегали прямо вдоль дороги, поэтому промахнуться было сложно, даже несмотря на то, что мы всегда устраивали такие засады ночью. Если водитель был убит, то грузовик терял управление и чаще всего переворачивался, большинство людей погибало или было ранено. Если же кто-то оставался в строю мы просто расстреливали их одного за другим, а остальным позволяли уйти(?)[and let the rest go]. Мы редко несли потери в таких нападениях. Если мы захватывали больше оружия, чем могли унести с собой, то закапывали оставшееся в землю либо просто ломали или сжигали орудия и тяжелые минометы, поскольку мы не могли увезти их с собой за неимением подходящего транспорта, впрочем, даже если бы у нас и были телеги, мы в любом случае не могли бы проехать на них по узким горным тропам. К каждой засаде тщательно готовились. Сначала казахи наблюдали за противником несколько дней, чтобы усвоить его привычки. Зачастую они совершали ложные атаки, а затем скакали на лошадях по 50 миль, чтобы на следующую ночь нанести главный удар на новом месте.Известны случаи когда казахский партизан проезжал на одной и той же лошади больше тысячи миль менее чем за 4 недели." Godfrey Lias "Kazak Exodus" - перевод мой.

Казахское Aleng все таки очень далеко по звучанию от Алень. ) Ну, а "Черный Иртыш" в плане достоверности и объективности - просто кошмар, хотя читается интересно, но вот классовая нетерпимость авторов очень удручает и, учитывая, скудность источников становится неясно, где авторы соврали в угоду генеральной классовой направленности книги, где просто бреханули, а где написали правду. Кстати, как Вы относитесь к англоязычным источникам и современным российским, например к Бармину?

В общем эта реконструкция по-видимому доказывает преимущественно монголоидный тип кыпчаков.

Вот и Андрей Боголюбский собственной персоной. Сын русского князя и кыпчакской "царевны". http://www.sedmitza.ru/data/910/463/1234/10276.jpg Не получается загрузить картинку, поэтому просто пройдите по ссылке

Про калмыцкое происхождение Ильича я слышал, теперь значитца и казахская версия появилась. В принципе если его предок мог быть калмыком, то наверное и казахом тоже мог быть. ))

И еще далеко не европеоид.

Далельхан Кугедаев, насколько мне известно казнен не был, а выслан из СССР обратно, как "байский сын". Он позже служил в армии гоминьдана в звании полковника, а после захвата Китая коммунистами ушел в Турцию. Попытаюсь уточнить. И Алень как казахское имя звучит ужасно, правильнее Ален. ) Замечательно, что Вы можете получать информацию от непосредственных участников событий, буду ждать с нетерпением.

Кириндась - Карындас(каз.) - младшая сестра.

Спасибо. Димнура, про военное противостояние я в курсе, но у меня есть сведения, что в 1943-1944 г. они воевали бок о бок или даже в одном отряде. В общем интересует его ранняя деятельность и начало службы в НА ВТР. Буду весьма признателен, потому что про этого человека масса противоречивой информации, м.б. даже поболее, чем про Оспан-батыра. Алтай И Оспан даже один раз его разбил.

Существует реконструкция Герасимовым внешности князя Андрея Боголюбского, мать которого была кыпчачкой, он явный монголоид. Даже похож на индейца.

Здравствуйте, Димнура! Рад приветствовать Вас на форуме. У меня есть несколько вопросов по генералу Далелхану. А именно, какова была его роль в событиях 1943-1944 г. на Алтае. Он воевал вместе с Оспан-батыром или действовал независимо? Вообще будет интересна любая информация.

Действительно, татарские девушки это супер-сила, а еще они отличаются тигриным характером, в особенности метиски Tatar+Kazakh.

С зачинщика первый спрос.

Оффтопик: Вот фрагмент из письма Крымского хана Мухаммед-Гирея турецкому султану Сулейману Кануни(известен также как Сулейман Великолепный): "Бунда аууал алдугмы ногай тайфасы сакин олдугмы маузига казак демекли маглум мубалага бир тайфа ханлармен бирле кошуб келуб сакин олмышлыдар. Бу жанабны купти кылуб турарлар" Насколько современный татарский язык отличается от языка письма(хотя может письмо написано по-турецки)?

Сангаджи Тарбаева я бы скорее принял за корейца, если бы увидел на улице.

Краем глаза видел и краем уха слышал, что это вроде был Мономах, даже цитатку помню типа: "лютый зверь прыгнул мне на бедры"... А леопард как по-калмыцки будет, есть ли слово для его обозначения? По казахски - кабылан.

Ребята, Ваш разговор о конине и евреях несколько далек от темы топика.

Поэтому надо смотреть первоисточники. Эпос "Кобланды-батыр" относили к 11-му веку, времени войн кыпчаков и иранцев, предполагая, правда, что на него наложились эпизоды более позднего времени. Сейчас появилось предположение, что в нем отражены события войн кочевых узбеков и казахов с Сефевидами в 16-м веке. К сожалению, я не читал этот эпос, есть ли там упоминания о Даир-ходже и его конфликте с Кобланды?

с сайта bigcats "Максимального своего распространения львы достигли в конце плейстоцена: примерно 100 000–10 000 лет назад у них был самый обширный среди млекопитающих сухопутный ареал. Различные географические расы или подвиды львов встречались от Аляски и Юкона в Северной Америке до Перу в Южной, по всей Европе, в Азии до Сибири и на большей части Африки. В Северной Америке они вымерли примерно 10 000 лет назад. В исторические времена львы обитали на крайнем юге Африки и по всему северу этого континента, а также по всей Передней Азии, доходя до Индии, где занимали полупустынные равнины в северной половине страны, и Балканского полуострова в Европе. На европейском континенте львы были истреблены к 100 н.э., а в прочих частях прежнего ареала – к концу прошлого века. В Иране несколько львов сохранялось до 1942; в Индии их число сократилось примерно до 25, и остались они там только в Гирском лесу, однако они были взяты под охрану, и с 1940-х годов их популяция существенно увеличилась." Так что наши предки вполне могли видеть львов и может быть охотиться на них.

Невозможно открыть статья "Персоязычные источники по истории казахского народа" в разделе "Казахи".