Хак-Назар б. Касым

О.К. Krig, полностью согласен, что Жалаири является общим достоянием кыпчакоязычных народов, но таки к казахам он имеет больше отношения - не удержался. Кстати, откуда транскрипция имени "Кадыр Алибек", я предполагал, что "Кадыргали-бек". Что же до Орыс-хана, то я в принципе и не сомневался в том, что он не орыс, просто было интересно, как к такому выводу пришёл Жунисбаев. Я предполагал, что имя хана было не Орыс(Урус), а Урыс(битва, бой, сражение). Как вам такая версия?

Фейсом, кожалар(род кожа), действительно, отличается от других казахов. Например у нас с приятелем были прозвища "Таджик младший", "Таджик старший"

Джунгария и Аблай-хан. Вопрос очень интересный. Поддерживал ли Аблай-хан джунгар либо намеренно поддерживал междоусобицы в государстве. Современные казахские учёные пишут о поддержке воссташих ойратов казахским населением. Мол, Аблай хан не одобрил захвата Джунгарии, оказывал активную поддержку Амурсане и т.д. Между тем Моисеев в своей монографии "Россия и Джунгарское ханство" пишет: ...Как бы то ни было, цинский двор после бегства Амурсаны в Китай форсирует свои военные приготовления Побуждали его к этому и опасения, что казахи, беспрестанно вторгавшиеся в ойратские земли, смогут низвергнуть Даваци и захватить Джунгарию. Действительно, зимой 1754--1755 гг. между Даваци и казахскими владельцами происходили ожесточенные столкновения ...Пока цинский двор готовился к "умиротворению" восставших ойратов, страна истекала кровью от опустошительных вторжений казахов. Аблай и другие владельцы Среднего жуза даже обращались за помощью к хану Младшего жуза Нуралы и его старшинам, чтобы "Зенгорское отечество при нынешних их зенгорских неспокойствах войною их киргискою овладеть и землю их отнять... Какой версии верить? Имхо всё таки второй.

Уважаемый Барак. Большая просьба, подскажите где можно ознакомиться с книгой онлайн либо приобрести её. Возможно у вас есть сканннер?

2 Krig Ну хорошо! Последний козырь Жалаири пишет, что его предки служили предкам Ораз-Мухаммеда. Что-то в этом роде. Если верить Кляшторному с ултановым.Их "Летопись...", пожалуй, самая объективная книга по истории КЗ. Также он наиболее точно описывает генеалогию казахских ханов, но историю Сибирского ханства не упоминает И потом, книжка, которую вы читали - татарского автора. Был бы автор казахом, то нашёл бы не меньше доказательств принадлежности его к казахам. 2 Chuluu. Пошли бы вы, дорогой товарищ, покурили бы... Надо хоть немного разбираться в сути разговора. Точно известно, что Кадыргали прибыл в Москву вместе с "Казачьей Орды царевичем Салтаном и Сейдяком". Т.е. вопрос о том, что он был касимовским татарином вообще не стоит. А может он был монголом?? Джалаир, таки? P.S. Криг, пожалуйста, расскажите о "версии" Жунисбаева - где он в тексте нашёл сведения о том, что Орыс хан был орыс, в смысле русским. 2 All Подключайтесь, жiгiттер!!

Слава аллаху! Это я про рецензию!! Не могли бы вы дать ссылку или вкратце рассказать о ней. Что же до Джалаири, то он всё таки был казахом, как мне кажется. Т.к. в его труде подробно описана генеалогия казахских ханов и есть материалы по истории Казахского ханства.

Хакназар(ник). Род -Кожа Ак-суйек(аристократ ) Астана. Казахстан

У Кляшторного с Султановым есть сведения о том,что "предводитель калмаков, решившись отомстить Джа-хангиру за понесенное поражение, собрался было идти опять на казахов и стал организовывать закупку оружия и предметов военного снаряжения в Кузнецком уезде, однако из-за противодействия некоторых тайш поход так и не состоялся". Правда речь идёт о Баатуре-хунтайджи - 17 век.

Труд, написанный в начале 17 века Кадыргали Косун-беком Жалаири. Известно, что он состоит из двух частей: 1.перевод из Жамиг-ат-Таварих Рашид-ад-Дина на казахский язык. 2.Сведения об истории Золотой Орды и Казахского ханства. Больше ничего про этот малоизвестный труд мне неизвестно. Кто обладает инфой на этот счёт, прошу высказаться. ЗЫ В старой(1965 г.) книжке "Великие учёные Средней Азии и КЗ" нашёл прямо таки шокирующие сведения, граничащие с фантастикой. Приложу в ближайшее время. с/у Хакназар.

2 Акскл А как Жангир попал в плен? И как ему удалось освободиться? Я слышал, что ему в этом помог всё тот же Жалантос.

Вы неправильно поняли. "Пыльный поход" - название не бегства торгоутов через Казахстан в Джунгарию, а названия похода казахов против бежавших торгоутов. Например Валиханов писал: "Последнее преследование бежавших торгоутов получило название "Пыльного похода. В нём принимало участие более сан народа(бесчисленное множество)..."(цитирую по памяти). Также существует кюй(музыкальное произведение) с таким же названием. Правда я его не слышал. Кстати, проясните, пожалуйста, мотивы перекочёвки калмыков.