enhd

Вообщем сегодняшние татары не являются средневековыми монголами-татарами. Сегодняшние узбеки не являеются средневековыми узбеками-кочевниками. (ну в абсолютном большинстве) Сегодняшние казахские найманы - не являются средневековыми монголами (и тюрками) из аймака Найман. Сегодняшние казахи жалайры, кереи, коныраты и пр. - не являются средневековыми монголами из аймака Жалайр, Хэрэйд, Хонгирад и пр. Почитайте шежире казахских племен - там нет ни одного хотя бы сходства или приемлемости от средневековых монгольских племен - аймаков (а не родов) а просто ссылка на схожести имени. Надо бы изучать и исследовать почему у казахов так много имен монгольских племен используется как родовое название? Происхождение названия современных татаров и узбеков более менее понятно, и я думаю что у казахов названия их родов по монгольски тоже происходят из такого же самого корыта.

Гурхан - это слово киданьское смысл "хан всего государства". Гүр - государство, империя. То есть это чисто киданьский термин и титул. Гуреген, көреген - это монгольское нормальное слово "зять". Тавнан, табунанг - это титул которого давали зятям чингизидов в основном в XV-XVII веках. Может быть стали много этих зятей-курегенов у всяких больших и мелких чингизидов и приходилось употреблять какой то специальный титул что ли. Вообщем нет единого или точного объяснения о происхождении этого титула и смысла самого слова "табунанг". Одно из самых распространенных объяснении - этот титул происходит от слова "табун ванг" или "табун унг" которое означает "пятеро ванов - пятеро королей" т.е. пять племеней у которых брали в жёны чингизиды это: Мангуд, Уруд, Жалайр, Хонгирад и Икирис. В общем зятей из этих пяти племен собирательно называли "табун унг" или "табунунг". После XVII века этот титул постепенно вышел из употребления. Монголи и чингизиды сдаюали свои позиции и влияния, а уже вышли наарену во первые места маньчжурские ханы, и поэтому их зятя стали в моде, а для них употреблялся уже маньчжурский титул "эфү". Многие чингизиды стали зятями маньчжурского хана и стали иметь титул "эфү". На монгольском языке зять - это просто хүргэн, күрэгэн. Так что Тимур күрэгэн - зять Тимур.

Откроюенное сочинятельство юриста-маньчжуроведа и фольклориста вот сколько лет здесь глаголствует. Реально надоело как пластинка царапиной на каждой теме по 1000-у раз копипейст своих замечательных "вырви и сочиняй" произведении. Когда нет других доказательств, сочиняет "вернулись на свои исходные земли". Казахи там никогда не жили. Авот кыргызские племена наверное жили там.

Агааа, нашлась причина перетаскивания родины ЧХ на территорию Или-Казахского автономного округа! И попытки представить ЧХ тюркоговорящим, наперекор многим источникам! Якобы предки язык не меняли. И нападки на современных монголов, попытка казаха оказаться единственными потомками монгола ЧХ, постоянное упоминание "ХАЛХА" вместо или вместе с "МОНГОЛ" ... Детская ревность... и детская невосприимчивость к чужим доводам ... А чем лучше старкластер и нирунский субклад хоринского N1c1? Или дарлекинского С2? Казахи в Или-казахском автономном округе - все они недавные иммигранты из казахской территории. Небольшая часть является казахскими которые переселились туда после уничтожения Джунгарского союза маньчжурами, ну говорят стали подданными Цинь и просили переселиться в опустошенные терриорий. А большинство казахов там переселились после большевисткой революции и особенно во время красных терроров 1930-ых годов.

Дорогой фольклорист, когда Мэнгу хаган воссел на трон фоициально и где? До трона Угэдей хан жил в своем владении на ойротской земле, а когда сел и стал Угэдэй каан естественно в Монголии в отцовском земле владел и там построил город Каракорум. Вот такого элементарного знания не знает фольклорист юрсит-маньчжуровед. А занимается открывенной ложью что характерно своей специальности.

А что Вы сказете о своем этом написании? Дорогой фольклорист именно о вашем утверждении "местонахождении ставки Мэнгу".

Млин, всезнайка фольклорист юрист-маньчжуровед занимается своим любимым занятием "вырвать и сочнять". Вообще то в этих текстах вырванных (наверное АКБ не в курсе о чём говорится в целом контексте) говорится происшествие в период когда монголы Гуюк хана и монголы Бату чуть не столкнулись в кровопролитную войну. С двух сторон, из Монголии и из Джучидского улуса, большое войско двинулись друг против друга. Когда Бату хан прибыл в местности Алакамак (где-то около по северу нынешнего Алматы) слышал известие об кончине Гуюк хагана и сразу там и же остановился. И вверху вырванные АКБ-ом два текста вовсе не является как "Источники о местонахождении ставки Менгу" как гордо заявляет энтот неугомонный фольклорист АКБ. Возможно что я ошибался при показании регион где остановилось войско Бату хана. От Каялыка семь дней пути. Джувейни уточняет как:

Где можно скачааь или ознакомитвся с переводом Зарипбая Оразбая :

У нас, в Монголии, обычно в разговоре используется нумерованные дни т.е. Понедельник - нэг дэх өдөр - первый день. Вторник - хоёр дах өдөр - второй день Среда - гурав дах өдөр - третий день Четверг - дөрөв дэх өдөр - четвертый день Пятница - тав дах өдөр - пятый день Суббота - зургаа дах өдөр, хагас сайн өдөр - шестой день, на половину хороший день (т.е. это был полу-рабочим днем, работали до 14::00 мне кажется, забыл млин) Воскресенье - долоо дах өдөр, бүтэн сайн өдөр - седьмой день, полностью хороший день (т.е. полностью без работы - отдых) И есть ещё официальное название дней недели которые заимствованы из тибетского языка, наверное после принятия буддизма-ламаизма. Понеделник - Даваа - Луна Вторник - Мягмар - Марс Среда - Лхагва - Меркурии Четверг - Пүрэв - Юпитер Пятница - Баасан - Венера Суббота - Бямба - Сатурн Воскресенье - Ням - Солнце Поскольку эти все названия планеты солнечной системы, то когда говорим о дней недели с этими названиями добавляем слово "гараг - планета". Например: Четверг - Пүрэв гараг - планета Юпитер. Здесь кроется маленькая хитрость если "гараг" - то название планеты в смысле дня недели, а если "гариг" - то имеется виду сама планета. Бямба гараг - день Сатурн - Суббота Сугар гариг - планета Сатурн. В названиях самих планет используем санскритское название. Интересно, до принятия тибетского ламаизма "научные- прородоведные" термины были в основном из санскритского языка.

Китайский и тибетский языки являются из одной группы. У тибетцев была связь и вазимоотношение с монголами и другим северными "варвар"-ами гораздо раньше чем ханьцы. Тибеты называют монголов как "сог-по". Это на тибетском так произносится, а в китайском наверное стал как "цзубу" (zubu). Однозначно "сог-по, цзубу" - это название монгольского происхождения племен. А тюркоязычных называли как "тюкю" и т.п.

Хе, хе... профессионал-фольклорист. Аскунлук-Тэнгрим - это гора Отгон тэнгри, вершина Хангайского хребета. Букрату-Бозлук - это хребеты Булнайн нуруу и Эрчимийн нуруу. Как раз между этими горами хребетами находится Каракорум и древняя Уйгурия. Гора Отгон тэнгри - Аскунлук-Тэнгрим

Вы обычный троль Ещё раз ха, ха ... Есть вполне научно-обоснованная теория что слово китайское "тян" - небо стало заимствовано монголо-тюркам в занчении "небо-бог". Ну до этого и монголы и тюрки употребляли вполне свое слово "хөх, көк" в занчении небо. Конечно до сих пор и употребляют и том же значении. Вот монголы "тян" + гэр (юрта) = тэнгэр то есть небесная юрта - небо. Вот монголы "тян" + усу (вода) = тэнгэс то есть небесная вода - море. Усекли Вы мой юный друг, вполне научное и логичное объяснение об словах "тэнгэр" и "тэнгэс". Что означает: ТЭНГЭР - небесная юрта ТЭНГЭС, ТЭНГИС - небесная вода. Вот так стоят дела.

Караганды - это монгольское слово от Харганат/Харганатай что означает место с караганами. Харгана, карагана - монгольское слово.

Ха, ха... Монголы называют небо тэнгэр и море тэнгис. Усекли что эти слова чисто монгльские.

Млин, путицы . Тарбагатай, Караганды и т.п. есть монгольские слова и названия топонимы. А знаете что слово "тарбаган" - монгольское слово. Сейчас у монголов собственное имя с суффиксом "-тай, -дай" куча т.е. популярны. Гуглите "Жарантай, Далантай, Наятай, Чулуудай" и т.п. В Монголии очень много топонимов с суффиксом "-тай, -дай" потому что этот суффикс указывает что местность связн (богата) с чем-то и т.п. Если река богата рыбью то название "Загастай" (с рыбью), а если много камышей то "Зэгстэй" или "Чигэстэй" (или вообще Зэгст е Чигэст). В Монголии ест хребет Тарбагатай - Тарвагатай нуруу, и долина Тарбагатай - Тарвагатайн хөндий, и ещё река Тарбагатай - Тарвагатай гол. Есть хребет Загастай (рыбье) - Загастайн нуруу. и т.д. и т.п. PS: Если я как-то увижу случайно какой-то безимянный пруд образовавший после ливня и нахожу такзе случайно рядом с прудом казахов туристов то я назову этот пруд как "Хасагтай цөөрөм" (пруд с казахами (рядом) ) и так будет называться тот пруд у местных народов до высыхания, а если этот название так нравится всем то новый топоним будет появиться на карте.

Да у Хайду непокорных монголов в большинстве из найманов были. Вообщем ойроты. Мнение: Были союз восьми монгольских (и также тюркских в составе) племен - назывались найман. А остались половина и стали дөрвөн ойротами. Вполне логично.

Раз: шидер - чөдөр - треножник для лошадей Два: нагашы - нагац - родня со стороны матери почти обчёлся Нооооооооооооо бесчисленное множество монгольских слов в казахском языке имеюся, почти 20-60 процентов.

Ха, ха... и ещё раз ха хи ха. Уже не остались моих бедных тапочек здоровых... Оккупация земель среднего и старшего джуза..? Это в казахских учебниках так написаны? Если да то не удивляюсь "великой отчественной войне казахов на 3 ста лет" где участвовали армий под командам фельдмаршалов Кабанбай, Богенбай, Назарбаев и прочих удальцев.. Казахские сказки под шашлыком.

Как всегда юрист-маньчжуровед щеголяет своим искусством вырывынием отдельных слов или текство из целого контекста и соединять с каким то текстом из какого те местө из целого контекста И сделать свое замечательное заключение. (PS: это вообще характеристика юристов-маньчжуроведов?? Думаю что это очень натуральный подход и характеристика всех юристов вселенной, в том числе юристов-маньчжуроведов) Советую АКБ-у внимательно читать всю сочинению даосского монаха и как подобает нормальному детективу или юристу оочень логически приходить к заключению. И как я наблюдаю много времен юрист-маньчжуровед АКБ не обладает ни каким из этих способностей. Очень тревожен что если энтот юрист-маньчуровед АКБ на практике, т.е. в жизни, такой же подход то сожалею внутри Вы испортили у многих жизни своим очень приватным способом "вырывание отдельных слов, цитат из целого контекста". Надеюсь что для простых грешных Вы подходите более разумно чтобы человек не страдал. (этого я серьезно говорю)

были которые кочевали на Иртыше 14-15 в , читал такое Ну читали фольклор казахов. Первые казахи перебрались на территорию Джунгарии в XVII—XVIII веках, когда большинство ойратов были уничтожены цинской армией в 1757 году, а в результате разграничения Российской империей и Китаем земель Средней Азии казахи потеряли свои владения на востоке современного Казахстана. Казахи в основном жили при Каспии и северо-западе нынешнего Казахстана.

На монгольском: озеро - нуур, море - тэнгис, океан -далай. на тюркском: озеро - көл, море - көл и дениз (заимствование от монгольского тэнгис), океан - ??? нет такого слова. Ха, ха... Дорогой Арсен оказывается "монголовед" уровня а-ля АКБ. Интересно, где Вы докопываетесь таким блестящим знанием монгольского языка?

Чё... Тюрки очень малы в общем числе. А турко-язычные мусульмане арабы или другие многие.

Тэнгэр и тэнгис - эти слово исконно монгольские. На тюркском будет "көл".

ха, ха... Филолог нашелся оказывается.