enhd

боз - у нас бора, а у монголов бор - это коричневый (brown - похоже на бор ) А серый цвет у нас и умонголов это будет - саарал. Ерні жұқа - Эрини жуга (чуга) - буквально губа тонкая - если это насчет чашки (аяк) то край чашки тонкий т.е. выражается изящность и драгоценность фарфоровой чашки озолоченной. (эрин - губа) Еңсесі биік - перекладина (двери) высокая, по монгольски өндөр тотгот - выражение имеет два смысла 1) перекладина действительно высокая и соответственно орда-юрта большая величественная, 2) уважительное отношение для хозяина юрта и воевеличивание орда-юрта хозяина как высокая и величественная. PS: Язык и образование предложения поэма очень приближенно мне понимать чем современные кипчакские языки.

Чё то не совпадает моим пониманием и языком. Я как понимаю дословно: Эй, Эдигэ сейчас бы вернулся Вернувшись бы переправился через Эдил Дворцу коричневому с высокой перекладинной дверью Пригнувшись даешь почтение (и) тонко-крайной желтой (золотым) чашкой Пьешь мужского саркыта ............. и далее ... в конце ... логичнее было бы закончить мороженое алар сен. будешь получить мороженое. На монгольском будет: Эй, Эдигэ одоо чи харивал Харихдаан Ижилийг гаталбал Өндөр тотгот бор ордод Бөхийж хүндэтгэл үзүүлбэл Нимгэн ирмэгт шар (алтан) аягаар Эр хүний сархадыг уух(уй)

Но они могут жаловаться на тебя и требовать иску. Но это не возможно потому что этот Степпе Мэн взял эти информации из Интернета что каждый на нашей планете может видеть и читать. Требую чтобы монгольский суд разделили какие данные о своих осуждаемых выложить на всю галактику и каких данных только в Монголии, и каких данных только разрешенным лицам то есть кто заплатил копейки чтоб ознакомиться. И строго наказать того кто заплатил копейку и прочитал данные конкретного человека и потом выложил в Интернет - строго! потому что это не хорошо и не этично.

Млин... Почему везде и всегда приведешь цитировку в основом из приговора суда где точно пишут личные или приватные данные гражданина. Мне собственно не очень приятно.

Как я понимаю в виде: Мне понимается как будто предложение ещё не закончилось и ... в конце всего поэма и текста будет "мороженое алар сен" и жирная точка. Просто шутка. Мое понимание правильно? И казхское сеңші/саңшы - тоже не завершенный вид глаголы в предложении?

Вполне приемлемая версия чтобы объяснить то что почему внутри у монголов имеются роды монголмууд, могол, монгол.

Халиучин - оток хотгойтов, и главная племена у могулистанцев. Думаю что хотогойты - это осколки, тем более крупное, могулов-могулстанцев которые примкнули ойротам.

У монголов есть знаменитые личности конкретного периода как Хардэл бэйс жанжин - полководец Хардэл бэйс (бэйс - титул маньчжурский). И знаменитые аргамаки скоростные увековеченные в песне "Хардэл бэйсийн унага" - Жеребенок Хардэл бейса. Думаю что - эти названия как раз связаны с королевством Хар-Дэл - Кара Дель. Насчет Хардэл бэйс жанжин говорится в нардных легендах что его так звали потому что когда он родился имел длинную черную гриву вдоль весь хребет. Это скорее легенда, как я думаю. Хар - кара - чёрный Дэл - жэл - грива (у лошадей)

Могулистан и Могулия - это два разных образования ха, ха ... проясните великую разницу. Могулистан - это казахи что ли? Или Могулия - это казахи что ли? Совсем запутался... И ещё далее ... Великие моголы и их предки тимуриды - они имеют отношение могулистану или могулию? и ещё непонятки...

Большая часть Могулистана сейчас в Синьзцяне, и места где живут кыргызы думаю что заняли алтайцы (в том числе кыргызы как давшие название) заняли во время прихода монголов, и тем более кыргызы были одним из совтавляющих народов в Могулистане. А казахи что? О них можно сказать первые приходы это "казачество" некоторых чингизидов ЗОрды, и размножение населения и переселение их после разгрома Джунгарского ханства. Кстати уйгурские, то бишь могулистанские, знати и ноёоны были союзниками ойротов-джунгарцев до конца уничтожения Джунгарского ханства.

Огромный Могулистан - это неправильный термин в смысле "огромный". Могулистан был и да около Манглай-сүбэ, как я думаю. Конечно было время и шансы в некотором смысле стать "огромным" но все таки местного масштаба.

Наверное у казахов имеется частицы из могулистана, но кроме поддержания и выделения земель для "казах"-ов (выдворенных или убегавших) на земле Могулистана - думаю что нет более связи...

Здесь я хотел сделать замечание не на весь текст ув. Бахтияра (впрочем с многими из контента я согласен), только отдельно выделенный момент. Здесь он примеру дает как монгольские племена "булгачи" .... Это очень грубое мнение! В смысле название племени чисто монгольское. Племена: булгачи, керемучи, калучи, ахтачи, кушчи и т.п. были созданы после гособразования Монголов по разделению основного вида деятельности или кто дал дань/налог предметом. булгачи - собольщик - это мог бы быть люди тюркского, тунгусского и монгольского по происхождению ... а только название монгольское. Были люди выделенные по обязанности "шибагучин - птицеловы или птицедержатели" и они в тюркской среди стали называться "кушчи". Но шибагучинами или кушчи-ами могли и быть кто угодно. Самой большая племя или род у могулов (могулистанцев) был "калучи" - халиучин по монгольски. халиу - выдра следовательно "калучи - халиучин" охотники на выдров или народ плативший налог шерстью выдров. И вот такие имена племен в Могулистане подтверждает что население или просто народ приходившие из Монголии состояли из ойротов при Хубсугулья и/или ещё севернее.

А, понятно. Я общался именно с монголами из Китая. Никогда не встречался самозванцами А вопрос о самозванцев это очень здорово-осторожный и деликатный вопрос для нас, потому что судя по иероглифу и сказачному историю предков мы не сможем определить чисто ханьцев от наших оргинальных монголов. Просто говоря ханьцы запросто могут переселить миллионных ханьцев слегка переделав паспорт и биографию. И во вторых политико-экономический вопрос, если мы открыто поддерживаем своих монглов диссидентов то китайцы обычно сделают санкцию - и это очень тяжело влияяет на нашу экономику и жизнь простых народов. PS: Для казахов и других из ЦА все легче и понятны, компактно жили и их иммигранты очень поздние конец XIX и начало XX века, и того же эти иммигранты тоже очень компактно живут ... и мусульмане. А нам монголам что? Вдруг из самой глубины Китая приедут куча народов, в сей день 100% китаизированных, и доказывают что они потомки какого нашего монгольского жайлайрского/найманского/урутского ноёона, впрочем очень бравого кто всех на том регионе просто держал в руки, и будет предъявлять весьма обоснованные данные о своих предках. .... Что делать? ... это проблема для нас монголов.

Среди китайских монголов нет огромного количества ханьцев, а самые многочисленные монголы которыми являются харчины и хорчины кто первыми соедиились Минскими ханьцами настолько сильно окитаились, что их монгольский язык понимать очень трудно ... иногда совсем не понятно будто по монгольский говорят но много китаизмов и всё. А монголы оставшиеся среди большого китая-ханьцев можно сказать бесследно ассимилизировались. Если рассуждать то они должны быть не так уж малыми, а числами миллионами ...

Никуда не пропали и там живут. Хамийские уйгуры которые исламизированные после завоевания Могулистаном. Шар-уйгуры (желтые уйгуры) в провинции Ганьсу - буддисты и монголоязычные. И местные монголы, некоторые части них муслимы. И т.д., и т.п.

Наши казахи говорят "даргасы", здесь суффикс "-сы" определяет принадлежность?? Короче если "Мухтар дарга" то по казахски будет "Мухтар дарга". А если "эмнэлгийн дарга" то по казхски будет "поликлиника даргасы".

Почему "кожа"-лары стали говорить по казахски? И по такой же причине люди из белой кости "төре"-лер стали говорить по казахски.

У казахов только "төре" считают себя потомками Чингис хагана, и они себя отождествляют отдельно от казахов - харачу.

баскак - это просто перевод монгольского слова даругачи. И даже сегодня мы монголы всех своих начальников всех рангов и мастей называем/величаем просто дарга (даруга).

Кара Дель был монгольским королевством, существовавшим в Хами в современном Синьцзяне. Он был основан князем северной Юани Гунашири, потомком Чагатайского хана, в конце 14-го века (c.1389) и управлялся чагатаидами вплоть до 1463 года. С 1406 года он стал под управлением Мина с названием край Кара-Дель (на кит. 哈密 卫), однако в течение некоторых времен он все еще находился под влиянием Северного Юаня, а правителя называли прозвищем-титулом "Покорный королв" (на кит.: 忠顺 王 - Жун шүнь ван ). До 1463 году королевством управляли потомки Гунашири. С 1463 года борьба за престол между монголами Хар Дэла обострились поэтому в 1467 года туда ввели войско Мини и был полностью завоеван. Хотя династия Гунашири были устранены само королвство существовал до 1513 года когда было завоеван ханом Могулистана Мансуром. С этих пор население Хар Дэла уйгуры и др. начались тотально исламизироваться. На рисунке вверху красной пунктирно линией показана граница королевства (ханства) Хар-Дэл. В 1388 году последний престолонаслудующий император хаган Юаня Тэгүстэмүр (Төгстөмөр) был убит Есүдэр ноёоном потомком Аригбука хана. Начал распадаться улусы и аймаки северного Юаня. И буддист Гунашир, потомок Чагатай хана, создал свое королёвство Хар дэл. В 1404 году хан Энгэтөре (Энхтөр) королевства Хар-Дэл из-за силового нажима со стороны империи Минь стал вассалом и получил титул "Покорный королв" (на кит.: 忠顺 王 - Жун шүнь ван ). В 1420 году ойротский Тогон тайш отправил послу в Хар дэл и установил родственую-брачную связь. ханы королёвства Хар-Дэл: Гунашири (兀納失里) (1380-1393) Энхтөмөр (安克帖木兒) (1393-1405) (стал вассалом государства Мин с июня 1404 года) Тогтох (脫脫 (哈密國) (1405-1411) (был вассалом государстав Мин) Төртөмөр (兔力帖木兒) (1411-1425) Будшир (卜答失里) (1425-1439) (он был вассалом государства Мин, но потом стал вассалом Монгольского государства. ). Хар султан (哈力锁鲁檀) (1439-1457) (он был вассалом Монгольского государства, но после смерти Эсэн тайши стал снова вассалом государства Мин) Бурига (卜列革) (1457-1460) Нугандашир (努溫答失里) (1460-1472) Батмөр (Баттөмөр?) (把塔木儿) (1466-1472) Хань Шэнь (罕慎) (1472-1488) Энхбор (奄克孛剌) (1488-1492), (1493-1497) Шанба (陕巴) (1492-1493), (1497-1505) Бай Яжи (拜牙即) (1505-1513) ======================================== Тема новая:

Кара Дель был монгольским королевством, существовавшим в Хами в современном Синьцзяне. Он был основан князем северной Юани Гунашири, потомком Чагатайского хана, в конце 14-го века (c.1389) и управлялся чагатаидами вплоть до 1463 года. С 1406 года он стал под управлением Мина с названием край Кара-Дель (на кит. 哈密 卫), однако в течение некоторых времен он все еще находился под влиянием Северного Юаня, а правителя называли прозвищем-титулом "Покорный королв" (на кит.: 忠顺 王 - Жун шүнь ван ). До 1463 году королевством управляли потомки Гунашири. С 1463 года борьба за престол между монголами Хар Дэла обострились поэтому в 1467 года туда ввели войско Мини и был полностью завоеван. Хотя династия Гунашири были устранены само королвство существовал до 1513 года когда было завоеван ханом Могулистана Мансуром. С этих пор население Хар Дэла уйгуры и др. начались тотально исламизироваться. На рисунке вверху красной пунктирно линией показана граница королевства (ханства) Хар-Дэл. В 1388 году последний престолонаслудующий император хаган Юаня Тэгүстэмүр (Төгстөмөр) был убит Есүдэр ноёоном потомком Аригбука хана. Начал распадаться улусы и аймаки северного Юаня. И буддист Гунашир, потомок Чагатай хана, создал свое королёвство Хар дэл. В 1404 году хан Энгэтөре (Энхтөр) королевства Хар-Дэл из-за силового нажима со стороны империи Минь стал вассалом и получил титул "Покорный королв" (на кит.: 忠顺 王 - Жун шүнь ван ). В 1420 году ойротский Тогон тайш отправил послу в Хар дэл и установил родственую-брачную связь. ханы королёвства Хар-Дэл: Гунашири (兀納失里) (1380-1393) Энхтөмөр (安克帖木兒) (1393-1405) (стал вассалом государства Мин с июня 1404 года) Тогтох (脫脫 (哈密國) (1405-1411) (был вассалом государстав Мин) Төртөмөр (兔力帖木兒) (1411-1425) Будшир (卜答失里) (1425-1439) (он был вассалом государства Мин, но потом стал вассалом Монгольского государства. ). Хар султан (哈力锁鲁檀) (1439-1457) (он был вассалом Монгольского государства, но после смерти Эсэн тайши стал снова вассалом государства Мин) Бурига (卜列革) (1457-1460) Нугандашир (努溫答失里) (1460-1472) Батмөр (Баттөмөр?) (把塔木儿) (1466-1472) Хань Шэнь (罕慎) (1472-1488) Энхбор (奄克孛剌) (1488-1492), (1493-1497) Шанба (陕巴) (1492-1493), (1497-1505) Бай Яжи (拜牙即) (1505-1513)

Немножко не в тему: Здесь слово "сана" - что означает?

Почему так тупо упрямиться. Давайте здесь выложите кого в ССМ "каган"-ом титулировали и кого только "хан"-ом. И поймете что "каган"-а можно называть "хан"-ом, а простых "хан"-ов нельзя обозвать "каган"-ом.

Читайте на монгольском тогда поймете.