enhd

"тануус мануус" - это Вы и Мы (т.е. та нар, бид нар)

Все что заканчивается на -с автоматикалли не в мн. числе: орс (или орос) это монг. произношение русский или россия. на -р Санж делаете грубую ошибку все Ваши примеры вверху имеют аффикс -нар (а не -р). Слово "ойрад" является спорным по объяснению его смысла или происхождения. Согласно по грамматичесному закону вариант "ойрас" тоже будет правильным, т.е. так можно писать и читать. Вообще-то аффикс "-с" применяют больше западные монголы (ойраты). Напр: тануус, мануус

Єєлд (оолет), это название считается что появилось в истории с XV века. Согласно по ойратским летописям, в конце 80-ых годов XV века Хамаг тайш, внук Эсэн хаана, отделял от цоросов (чорос) некоторых албатов (подданных) и их называл Єєлд (Оолет)–ами. И так оолеты выявились как один из главных аймаков ойратов. Об этом написано что “Дєрвєн ойрад гэхийн нэг нь єєлд болов ... эднийг шар шум(ну) хатгаж, ойрадаас чиггvй жилийсээр ... Кызыл башид шингэжээ“ (“История о четырёх ойратов“, Баатар Убаши Тумэн, хошоутский ноён). Перевод: “Один из четырех ойратов стали оолетами ... их (как-то) проткнула жёлтая дьяволица, и (они) убежавшись от ойратов ... растворялись (жить стали отсоединившись) в Кызыл баши“. С этих пор оолеты может быть главенствовали над ойратами, и стали употреблять слова ойрат и оолет как синоним. Говорят и пишут оолетский Галдан бошикту хаан, т.е. ойратский. Поскольку я знаю у оолетов нету подобных сказании точно повторяющие бурятских (имел в виду Ооледэй, Буряад, Хоридай etc.). А наоборот все сказания и предания оолетов связаны с ойратским, т.е. не можно разделять.

В ближайшие несколько дней по китайской ТВ “CCTV-?“ показывают почему то фильмы о монголов (живших в иннер монголия). Там все - лица, движение, природа и т.д. оочень по-монгольски. Только жаль что лично я по китайски ни-ну не знаю.

Ув. Руст, Вы правы я имел виду ханов белой орды, т.е. Цагаан орд(он), названной по цвету знамени.

В старо-монгольской (классической письменности) письменности имеются несколько различных аффиксов образующие мн. числа, которые используются согласно по закону грамматики как ниже. 1) аффиксы применяемые для слова относящихся на тэнгри и человека -нар; - чуул, -чvvл, -чууд, -чvvд Примеры: ерєн есєн тэнгри нар (99 тэнгри), эмчи нар (врачи), дархачуул или дархачууд (кузнецы от дархан + чуул/чуул) 2) аффиксы используемые для человека и животных -д, -с Пр: ноход, нохос (собаки от нохой + д/с), нєхєд (товарищи или нукеры от нєхєр + д) 3) аффиксы используемый на все случаи (тэнгри, человек, животные и все остальные) -ууд, -нугууд, -нvгvvд Пр: усу нугууд (воды)

Джучи старший сын Тэмуджина родился в 1185 году. В монгольской летописи “Гангийн урсгал“ написано что так как Джучи умер прежде чем сам Чингис хаан, управлял даренной ему-Джучи землею его же сын Бату хан (1209-1256) и унаследовали ихние 18 потомков подряд. Но прямые наследники насчитывается до 12-го колена и растворяется. Говорится что Джучи имел 7 сыновей. Джучи---его дети: Ордона (Орта, Орду эзэн) Бату (Батый) Тухатэмур (Туктэмур) Бэрхи (Бэрке) Сибан (Шейбан) ТYгYр Тангуд Бэрхчар Чилхухан Сэнгvр Хидэй Мухамед YтY Шинэ хvн Ханы золотой орды: 1. Бату 2. Сартак (сын Бату) 3. Бэрхи (сын Джучи, брат Бату хана) 4. Мунхэтэмур (внук Бату, сын Тодохана) 5. Тудмунхэ (внук Бату, сын Тодохана, брат Мунхэтэмура) 6. Тогтох (сын Мунхэтэмура (4.)) 7. Єсєбэхи (Узбек, внук Мунхэтэмура (4), сын старшего брата Тогтоха (6) Тєкулэра) 8. Тэнибэхи (Тинибек, брат Єсєбэхи) 9. Жанибэхи (Жанибек, брат Єсєбэхи и Тэнибэхи) 10. Бvрдэбэхи (сын Жанибэхи) 11. Кирна (сын Жанибэхи, брат Бvрдэбэхи) 12. НYрYс (сын Жанибэхи, брат Бvрдэбэхи и Кирна) Казахские султаны-торе берут свое генеологическое начало от сына Джучи Тухатэмура (по совр. монг. грамматике Тугтэмур). Кипчакские ханы: 1. Ордона 2. Гэжи 3. Сачабэхи 4. Абисан 5. Мубирхалз 6. Чимудай 7. Улус 8. Тогтогачи 9. Гyлцэг 10. Тэмурмургу 11. Тогтомиш 12. Бєхбэхи

Думаю что о светлых лунных ночах говорят “айдын“, т.е. имеет смысл светлый лунный.

isgii - войлок - кидис, кийгиз, кийис туурга - именительное, название внешнего войлочного покрытия стены юрта. Войлок четырех угольной формы. "туур, тур" - не надо путывать и считать одинаковым длинные и короткие гласные в словах монг. и некоторых тюркских (тыва, алтай-ойрат, хакас, кыргыз напр.) языках, так как от этого смысл слова совсем изменяется.

в современном монгольском языке “нуруу(н)“. Нирун - это согласно по грамматическому закону классической монгольской письменности. Должно!!! было бы написан как “нирун“ или “ниругун“, а читать надо как говорят на локальном диалекте. PS: Есть примеры: например тувинцы знающие письмена (может быть хакасы) читали письма написанные на монгольском языке прямо “синхронно“ на родном языке, так как если прямо перевести слово за словом не искажается смысл слова или предложения, и не будет всяких трудностей.

гойд – имя прилагательное, перевод: особый, выдающий, удивительный онцгой – от слова ”онц”-“очень” и “гой(д)”-особый.

Прекрасно, якутский язык оказывается на самом деле интересным языком. Значит лес будет “ой“ как на монгольском языке. Как перевести слово “карат - carat“ по якутски просто карат (или соответствующую метрическую единицу - (милли)грамма) или чисто по якутски “черный конь“ . Род иркит – иргит – ихэрэт – ихэрэс есть у монголов, у бурятов. Легко объясняется по монгольски. Вообще-то ойраты-алтайцы имеют очень глубокую связь с монголами. Думаю что большая часть них уже были монголизованы ещё до создания Великого Монгольского Улуса. И завоеваниях западных стран (турко-язычных) они несомненно играли большую роль. И в некоторых форумах (казахских?) участники недоумевают что во время столкновения ойратов (калмыков) и казахов они ругались друг друга, а эти средневековые казахи как понимали монголов. А значит какой-то ойрат-алтаец дразнил их славных казах батыров перед боем так как у них язык близки.

Текст на рисунке не какое-нибудь таинственное писание, просто монгольские слова написанное классическим письмом. Художник сделал грамматическую ошибку, после аффикса "дор" не пишется буква -а или -э. аффикс -йин соответствует тюрксому -ын,нын, дын, тын (аффикс родительного падежа) -дюр, -дор - аффикс, "кючюн дор" переводится как "под силой".

“булгачы“ - монг. слово означает буквально собольщик. “булга“ - соболь. Кстати окончание “-ч, -чы“ имеет совершенно одинаковое значение в монг. и тюрк. языках. “ичкилик“ - кыргызское слово “внутренние“ или “коренные“ То что они себя называли “могол“ т.е. “монгол“ означает что они имеют прямое отношение монголам. Конечно они и их потомки так далеки от сегодняшних монголов но очень близки древним предкам. Уйсун, албан?, барулас, джалайр и т.д. коренные монгольские племена. В “цагаадай“-ском языке был так много монголизмов что не встречается у других тюркских (туркских) языках. Бай - общее монгольско-тюркское слово “богатый, богач“, а мурат думаю исламское имя. Монголы приняв религию ислам охотно брали исламские имена.

Где-то раньше я почитал в сайтах русских?? или калмыцких??? эта попытка полностью провалилась. То есть нету поддержки. И остается как-то вроде “монхл“ или тому подобное.

Думаю что Тяньшаньские (Тэнгри таг – Тэнгэр уул) киргизы происходят в основном от алтай-ойратов (нежели от енисейских хиргисов), входили в состав коренного монгольского улуса, и разделялись и отошли к казахам или узбекам во время неразберихи и бесконечной войны после распада государства Юань. Цитата: ... могольского рода "булгачы" некогда стоявшей во главе ичкиликов. "Хотя кыргызы также могольское племя, однако из-за многочисленных противоречий с хаканами они отделились от моголов", - пишет Мухаммед Хайдар ... Моголы (моголистане) это “монголы“ в общем смысле, значит часть кыргызов входили в понятие “монголы“ т.е. считались. Цитата: ... Согласно генеалогической линии, зафиксированный в "Маджу ат-таварих", Инга Тюра Баймурат Черик, был одним из представителей родовых вельмож моголов ... Здесь имя Инга Тюра значит “Энгхэ Тюрэ“ (по классической монг. писмь-ти), или по современному Энхтюр – по русски значит “миролюбивая власть“. А Черик значит “цэрэг“ или “воин“ в монгольскои и тюркском языках. Можно считать воин или “тот кто из рода воинов“ Баймурат по имени (монгольский) Энгхэ тюрэ “Миролюбивая власть“. ************************************ Наверху использованные цитаты из статъи: “ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА КЫРГЫЗОВ В XV-XVI ВВ.“ Т. Асанова что публикован в сайте www.kyrgyz.ru

МЁНГХЭ ТНГРИ-ЙИН ХЮЧЮН ДЮР Мёнх тэнгэрийн хючюн дор (по современному) Здесь конечное -э или -а ошибка сделанная автором этого рисунка.

Что означает следующее предложение буквально (word for word): Нерён нергюй аймахтарым сахалар прошу переводить

Ещё этот Ренат прочертил карту Джунгарской территории, что и сохранена по сей день.

О названии “калмык – калмак“. Для монголов это не является названием ойратов. Монголы или я например если кто-то говорит “калмык“ в голову придет сразу мысль о жителях только в нынешней Калмыцкой респ., потому что они так себя называют. А другие кто во восточной Туркестане, в российской Алтае и во внешней и внутренней Монголии есть “ойраты“, что и есть правильное название.

Насчёт войны с китайцами через 50 лет Пишут что сейчас в Срединном государстве в очень скоропалительном режиме идет уживание или завоевание отсталых территории, то есть ассимиляция коренных населении под силой. Вся сопротивляюшиеся силы автоматически попадут в категорию “террористы“. Построят ханьцы, под лозунгом как например “строить коммунизм“ или “сеять культурные ростки в непроходимых отсталых краях“, железную дорогу в Тибет и газопровод в Синьцзяне (конечно это будет очень по-хорошему влиять на экономику тех районов коренных жителей). Каждый год переезжают в Синьцзянь миллионы ханьцев чтобы обживать “новый край“. Согласно по последней статистике в Тибете ханьцы 45%, в Восточной Туркестане 55% и во внутренней Монголии 80-90%. Сейчас очень сильно ставятся вопросы переименования всех названии местностей, городов и поселении во Внутренней Монголии исторически-справедливыми китайскими названиями. Например название Хєх-хот (Синий город) на какой-то Синь Пинь? что ли. Так что через 50 лет не будет ни войны, в худшем случае ни независимой Монголии.

Ув. Каскыр (по монг. Чоно) вы как-то очень раздражительно или презрительно относитесь монголам. Об ойратов тоже у вас какой-то ближний к вам понятие только “калмак“. Джунгарская земля это исконная земля ойратов (владение потомков Угэдэя и Цагаадая, Хайду, Угэчи хашиха и других...), и ещё ойраты это был сложно-составный союз где входили не только монголы-ойраты но и тюрки (ойраты-алтайцы, хиргисы, урянхайцы etc.). После разгрома Джунгарии что там творилось, вы наверно не знаете, и как там оставшихся ойратов расселили Циньцы (маньжчуры), и скольких добили и разграбили русские (в Алтае) и казахи (в нынешней казахской джунгарии и Синьцзяне, опустевшую землю после разгромления ойратов немедля стали занимать казахские кочевники), и оставшимся на исконной земле ойратам как жутко было. PS: Переписать историю заново без участия монголов или думать о монголах с точки зрения некоторых (напр. Ув. Акскл и т.п.) было бы глупо. Во те время наверное число казах-войско и ойратов имевших столкновение с казахами думаю были почти равными. По сравнению с войнами между монголами (ойраты и восточные монголы) или ойратами и китайцами, столкновения между казахами и ойратами простая драка между рядовыми князями-ноёонами. О войнах ойратов и казахов ниже одна ссылка: http://www.diapazon.kz/archive/2002/37/jung.shtml Насчёт лучшего оснащения (мушкеты, пушки и военные советники) это не правда, если так они-ойраты завоевали бы всю монголию и китай в придачу. Вряд ли, в то время Джунгария была грозной силой. Все таки у них главная цель была не казахы а восточные монголы и китай. Одной из причин ойратов расширивших их территории на запад была военная активность восточных монголов и их притеснение ойратов на запад.

Эй, народ здесь тема постинга уходил в другую сторону. Эта тема для татаров россии. Стоп остальные. И ув. Василий перестаньте где угодно (на любых темах) просунуть ваши некоторые странные (я бы сказал художественные) сочинения.

Здесь я хотел бы хотел пригласить всех дискуссировать о “хойтах“. *** “Хойт“-ы является аймаком состоящим из подданных потомков ойратского Хутуга беки, который был главой “ойн иргэд – лесных народов“ в XIII веке. В конце XVI века предводитель “хойт“-ов Исэлбай Сайн хиа имел около 4000 фамилии (айл єрх - аул) и то время хойты состояли из родов “их мянган“ (большие тысячные), цагаан туг (белый тук - знамя), єл тумэн (“єл“ или “эл“ значит всеобщий или основной???) и алаг гулз (ала кулджа – пестрый орнамент наверное из разных масти). Из рода “их мянган“ обычно происходили дворяне или предводители и наследственно управляли “хойт“-ами. Ноёоны хойтского рода “их мянган“ много раз взяли в жёны из женщин рода борджигин, который является родом Чингис хаана, и отсюда возник род “цагаан туг – белый тук“ и они хранили и почтили “белое знамя – белый бунчук тук“ полученное от Чингис хаана (по преданию). Название “хойт“ может происходит из слова “хой“ (овец на ойратском диалекте) и аффикс множественного числа “-д,т“, т.е. “хойд или хойт“. Среди абаканских татаров (хакасов) имеется род “кой-балы“ и у шорцев есть род “койы“. Название этих родов состоит от слова “кой – овец“. В 1207 году старший сын Чингис хаана Джучи собирал всех “лесных народов“ в свое государство. И тогда первым тайшом стал Хутуга бэхи. Ойратами (хойтами) руководил Джучи, Угэдэй, Гуюк и младший сын Толуя Аригбука. В последние года государства Юань главенствовал над ойратами могучий полководец Мунхэтэмур жанжин (Угэчи хашиха) и он был из рода хэрнэгут “хойт“ аймака. Используя родственную связь с родом борджигинами Чингис хаана Явган мэргэн (Пеший мерген) из рода чорос аймака “хойт“ основывал первый союз 4-х ойратов. После распада государства Юань Мунхэтэмур жанжин (Угэчи хашига) возродил второй союз 4-х ойратов.

Интересная книга, частично читал. http://www.iicas.org/articles/15_08_02_2_ks.htm Цитата из сайта: ****** Может этот постинг не в тему. Как насчёт открыть новую тему о термине “куркани - гургани - хургэн“ (т.е. зять)