enhd

по монгольски "молцог" - это кругленькая как бижутерия что-то которое бывает на шее редких коз, овец или гөрөөсүн-антилопы?? (не знаю название гөрөөсүн по русски) и также украшения каплевидные по виду. Итак казахи нашеньские этот слово сделали в свой как "мончок" или "мончак". Если у казахов слова как "мончок" нету то это поздняя заимствование у монголов слова "молцог".

Что-то не верится этому, т.е. имел виду что золотом написаны и вытеснена печать золотом . То что написание важных строк или даже одного слова выше из начальной общей линии текста является официальным правилом монгольской письменности и называется "мөр тэтгэх ёсун". (на Чингисово камне слово Чингис хаган написан отдельно на одной строке и выделена выше остальных текстов, и во всех ранних и поздних письменных монгольских документах этот принцип соблюдается) Обычно такие слова или новая выделенная строка пишется красным чернилом (краской), и тамга кагана также ставится красной печатью (ал тамга - красная печать).

Спасибо за эти сканированные листы, думаю что более достаточно. Занимаюсь прочтением... позже выложу здесь.

Здесь я имел виду что N-ые количества ребят которые заходят под одним ником, и также везде сделают copy&paste. И ихние цели ясны рекламировать везде Монголию всякими усилиями, хе хе, мега-умненькие ребятки... А если очень или даже слишком подозрительно подходить к вопросу то здесь явно чувствуеая тся руки спецслужб шпионов двух граничащих государств которые время от времени кидают чего-то и наблюдают реакцию и чертят графику на доске.

Амыр ты не имеешь право требовать меня исправлять грамматические ошибки, я имею исключительное право сделать незначительных ошибок на что имею грамоту от самого Бату хана . Если претензии то прошу в приват, я не боюсь сражаться в привате .

Этот Зоригтбаатар, Монголмаа и некоторые другие кажется молодые ребята которые занимаются "флудством" во всех русскоязычных форумах мира .

Это не прамонгольскхя форма, я просто хотел показать что корень слова один. тюрк: со -(нгу) монг: хо - (йно) и замена букв "с" и "х" меж собой есть нормальная вещь и в тюрк., и в монг. языках.

Дорогой, хойты жили в большой территории из восточного сойона до Иртыша . Река хойто-гол нипричем. И название Саян (хребет) абсолютно неправильно! Хребет назывался Соёон и потом в русский лад стал называть Саян. По монгольски называется Соёны нуруу. соёон = хойин ---> соёд = хойд со - север, северный хо - север, северный

Русский перевод из: на форуме кыргыз.ру Другой перевод из: vostlit.info Попробовал почитать уйгурский сканированный текст воспользуя этих переводов, но качество сканирования очень плохо поэтому трудно различать буквы и знаки. Во всяком случае даю начальный фрагмент транскрипции текста и перевод: toxdamïs sös üm jagaïl-a ga ulug oru(n)g-a olturgan esni in esledü qutlu bug-a gsan baslï elči -ler ertüre edi* sen tagi qelečen ni** bis ge ertüre edi* burungu jil beqbulat kojameden baslï bei bir gča oglan lar beqeš tordučag berdi tauat baslï begler edeqü adlï qisi ni temür ge … * - ertüre edi здесь буквы неразборчивы, поэтому просто угадывал приблизительно к форме написания ** - qelečen ni здесь тоже неразборчив первые qele и далее ??? Перевод этого фрагмента сделанный мною: Слово Тохтамыша Ягайлу Чтобы известить весть о восшествий на великое место послали послов во главе с Кутлу Бука, Гсан (Гасан). Ты тоже присланника послал. Прошлом* году бэи во главе Бекбулат и Хожамэдэн-ом, несколько огланов, беки во главе Бекеш, Тордучаг бэрди, Тауат человека по имени Эдэкү к Тэмуре.... ----- На русских переводах цитированных выше написаны что "третьего года...", но на уйгурском оригинале написан "burungu jil ..." что имеет значение "прошлом году" или "в прошлых годах". Так что мне кажется переводы не очень точны. Можно ли найти сканированный оригинал хорошего качества? Тогда было бы прочтение легким и без малых ошибок. PS: почерк уйгурского текста красивый, устоявший и монгольского типа.

Первые ойроты были именно нынешние теленгиты и пр. племена. Костяк хойт аймака наверное ойроты-алтайцы. Нету и не было никакого враждения и т.п. между ойротами-алтайцами и ойротами-монголами. Это все сочинение соцреализма, подход к истории с точки зрения коммунистического и классов общества (т.е. имел виду плохие богатые феодалы и хорошие бедные и т.д)

Хе, хе, так просто . Думаю что растут эти лилии в регионе от Атлантического до Тихого океана.

Думаю что название "сараана" не имеет отношение к слову луна "саран", поскольку эти два слова по разному пишется и произносится. написание --- произношение саран – сар, сар(ы)ң сараана – сараан(а), сарáна Цветок сараана и также "цагаан төмс" - белый картофель

Мончак - это название которого давали казахи когда приехали сюда и впервые встречались с ноёонами хошунов чтобы попросить место для проживания (ну там с ноёонами договорились за какие-то цены на аренду проживать в какой-то местности). Ну казахи видели на шапке ноёонов знак отличия (по монгольски джинс - просто круглый узел или шарик из драгоценного камня которых прикрепляют в зависимости административной степени) Ну короче казахи увидели этот предмет и меж собой назвали их, и далее этот название или прозвище "мончок" так и появился.

Дорогой Боро, какой Вы прямолинейный такой и какой простой подход как в математике 1+1=2 . Жили тюрки пришли монголы и притеснили, хе хе. Учтите что жизнь и человеческий мир это сложная вещь, так просто сформулировать неправильно! Конце концов где это все документально запечатлены что жили тюрки и вдруг пришли монголы и притеснили их? Ответ простой: Нигде! Здесь в территории монголии и монголо-язычные и тюрко-язычные (имею виду уйгуроязычные) племена жили все вместе вполне нормально, а в какой-то момент тюрко-язычные племена взяли власть в руку и в другое время монголоязычные. Поэтому у монголов и тюрков очень много общих слов и почти единая культура, менталитет (т.е. до принятия муслимства). Хунны не тюркоязычные, а скорее монголоязычные . Кто доказал что хунны были тюркоязычными? Вот китайцы вообще считают что хуннский язык совсем другой от монголо-тюркских языков.

Наверно ошибаетесь, дорогой. Монголы жили из давних времен там где сейчас и живут, т.е. не пришли из какого-то незнакомой местности! До расцветения тюркской гос-ности кто-же там были-то??

Вполне может быть имеется влияние или есть связь. Абтай, Авдай - распространенное имя среди монголов и ойротов. Харатай - Хардай Чимтай - Чимтэй Есентай - Есөнтэй, Эсэнтэй На монгольском языке строго соблюдается закон сингармонизма поэтому используется "-тай" или "-тэй" в зависимости от слов.

Честно говоря вообще ничего не знаю насчет этого. Есть растение название на монгольском "сараана", с прямыми листьями, цветок ярко красный, корень белый долговатый. Употребляют в пищу корня этого растения. Также называют "дикий картофель" ... Может от этого происходит "саранка"?! Посмотрел на словаре "монгол-англи" - сараана = lily (то есть лилия), скорее всего "саранка" из монгольского "сараана".

И ещё есть народ шорцы которые именуют себя "шор" или "чор".

Говорил что один наш человек погостил родственников в горном-алтае первый раз, и поскольку они первый раз там и как доехать туда не знали то с каким-то казахом договорились и он на машине проводил до родственников. Потом родственники алтайцы узнали что тот казах сильно надул нашего человека, очень рассердились и поехали к этому казаху хорошенько испугали и получили обратно незаконный "сверх-прибыль" того самого казаха .

У монголов много имен с окончанием "-тай, -дай": Жарантай, Далантай, Ерэтэй, Есүдэй - шестьдесять, семдесять, девяносто, девять (вот такие имена с числительным даются ребятам в связи возраст отца 60, 70, 90; или который 9-ый и т.д., т.п.) Харалдай, Боролдой, Улаадай - чёрный, бурый, красный (когда имя прилагательное используется то "-тай, -дай" используется; но и также бывает имена типа Хар, Бор и Улаан)

слово "ёнгорон" - не знаю, название тамги и другие т.п. многие имеют диалектные слова поэтому трудно перевести не зная этих диалектов.

1) "өргөстэй дэгрээ" - наверное я сделал ошибку; здесь слово "өргөс" - это игла т.е. колючая на растениях, также которая протыкается в руку или где нибудь в теле. (я думал что "щипок" но это от ущипнуть и т.п. что и совсем другое слово ) На основном тамге добавляется маленький штрих что-ли и тамга становится уже с иглой - "өргөстэй". 2) да "огниво", я не вспомнил этот слово и потому так подробно "поэтично" описывал . 3) под тамгой добавляется знак похожий на "п" и называется "ширээтэй" - со столом (по русски можно и "на столе"). 4) торгудски что означается слово "туулуг" не знаю, может быть петлю?! 5) буквально "ширээтэй" - со столом (на столе будет "ширээн дээр") 6) моя ошибка посм. пункт 1. 7) "буур" или "бөөр" - почка; всеравно странно получается знак похожий на Ф - называется "почкой". Может какой нибудь казахское слово "бур" или "пур"?

Видно что вы с Аксклом проделали большие работы по пояснению монголов и разоблачения так называемых лже-монголов именуемых нами "халха". Часть монголов возможно была монголоязычной... , может Вы хотели написать что часть монголов возможно были халха-язычными.

Можете ли Вы предоставить какие нибудь данные насчет старомонгольких лексиков? И также сравнение с древнетурецким (?? древнетурецкий это какой имеете виду?).

ЗАХЧИН: дэгрээ - крюк сэнжтэй дэгрээ - крюк с галтай дэгрээ - ... с огнем урустэй дэгрээ - ... с щипком чагттай дэгрээ - ... с крестом могой толгойтой дэгрээ - ... с змеиным головом хэт - кремневая спичка холбоо хэт - связанные кремневые спички (т.е. 2 штука между собой связанные) кукуур - кожаный мещок, в котором сделают кумыс и другие продукты гулз - орнамент УРИАНХАЙ: нум - лук хувч. жинстэй нум - лук с тетивой и жинс-ом (жинс - знак круглого вида который прикрепляется в центре вверху шапки, различающий административный степень служащего т.е. ноёонов) сэнжтэй нум - лук с ручкой хэвчтэй нум - лук с тетивой ширэтэй нум - лук с столом хэвчгуй нум - лук без тетивы ТОРГУУД: тегрег - круглый хараач - обруч на крыше юрты туулег - ?? гахуйль - ?? шувуу - птица ганзага - подпруги седла тумгал - ?? УУЛД: шулдан гал - огонь без ничего (букв. голая огонь) чагттай гал - огонь с крестом сартай гал - огон с луной ширээтэй гал - огонь со столом давхар гал - сдвоенная огонь сэнжтэй гал -огонь с ручкой МЯНГАД: сараалж - решета зув галтай сараалж - ... с правильным огнем (можеть быть кругом направленным по часовой стрелки) ширээтэй сараалж - ... со столом ургустэй сараалж - ... с щипком буру галтай сараалж - ... с неправильным огнем (можеть быть кругом направленным против часовой стрелки) нартай сараалж - ... со солнцем ДЭРБЭТ: зув дэгрээ - правильный крюк ургустуй дэгрээ - ... с щипком буру дэгрээ - неправильный крюк цэгтэй дэгрээ - крюк с точкой давхар дэгрээ - двойной крюк ХАЛХ: дором - ??? (PS: этот тамга треугольник похож на тамгу который есть на стеле Тоньюкуку) саран - луна сартай дэгрээ - лунавидный крюк арал - петля (знак похожий на букву Ф но прямоугольного типа; напр. петля ремни) нар саран - солнце и луна чандмань - чиндамани (три каплевидных знака, расположенные два внизу и третий вверху средине них) галтай саран - луна с огнем ХАСАГ: буур - верблюд самец (думаю что может это неправильное написание? ) хос буур - двойной ... долгион - волна, волнистый ТУВА: сам - гребень сэрээ - вилка PS: у олетов основной вид тамги крест (кажется у них называется огнем) Можете ли Вы здесь показывать вид этих тамгов.