enhd

В казахстане процветает маньчжуроведство и эвенковедство. Сделал вывод опираясь на наблюдение что ув. бек_нур везде где угодно шеголяет своим знанием языков.

Босага в казахском чистый монголизм, тем более используется в другом значении т.е. не порог а боковые косяки. Это ещё раз подтверждает что слово оно монгольское. Вообще-то мне кажется что кипчаки переняли юрту от монголов, точнее от киданьцев. До этого они жили в шатрах как у арабов, иранцев.

Чему обижаться то? Истина важнее! Благодаря стараниям казахских друзей, в первую очередь АКБ, все более я убеждался что казахи есть и остаются окипчакизированными-халха монголами.

Да, АКБ сделал дело, так много монгольских слов откопал в казахском. Раньше я не думал что у казахов так много монгольских слов, причем исконно тюркских слов которое означает оные вовсе нет в казахском языке! То есть не употребляется. Так что, АКБ так держать. особенно казахское слово МАКУЛ - согласие, безоговорочное согласие состоящее из двух слов, ма - мен (я) и кул - раб я раб - макул - соглашаюсь, безоговорочно соглашаюсь, Вам уважаемый Енхд ничего не напоминает? ..........Ну ладно так уж и быть подскажу: первая буква начинается на М....последняя Л Ну, это наверное ваша фантазия из маньчжурско-эвенкийской категории. Одного точно знаю что название "казах" происходит от монгольского слова "хасаг". Люди которые отделялись, выгонялись или убегали из племени обобщенно называли "хасаг - казаг" - отделенные, вычитанные.

http://gol.khamagmongol.com/ru/km/oyirad_mongols/historical_review Интересно с какого языка перевели джад - чужой, у монголоязычных вроде нет слова джад хальмг толь чужой чужой, -ая, -ое, мн. ч. -ие прил. 1. (не собственный) күүнә, эврә биш; чужая книга күүнә дегтр; 2. (посторонний) хәр, талын; чужой человек хәр күн. Ха, ха... первооткрыватели казахские мои. Джад - чужой, не свой. Слово тюркизм в монгольском языке. Этого все давно знают. А в тюркском? Свое слово или из персидского?

Да, АКБ сделал дело, так много монгольских слов откопал в казахском. Раньше я не думал что у казахов так много монгольских слов, причем исконно тюркских слов которое означает оные вовсе нет в казахском языке! То есть не употребляется. Так что, АКБ так держать.

А какие именно рода? Это тамги баятов (баяутов) из Тэс сомона. А какие именно роды, к сожалению не знаю. Баяут и баят вроде не одно и тоже...Райченокль кажется из баяутов, но при этом он уверял что баяты совсем другое племя... А племя баят - это ведь бывшие найманы торгуты - кереиты, дербеты - найманы (среди найман есть и С3) так потомки закабаленных, угнетенных стали считать себя выше предков а Центрально Азиатские найманы с кереями не потеряли своего древнего этнонима казахские кереи - не керейты монгольские!

Это не оффтоп! А, научный подход - на основании названия племени и тамги определяется происхождение рода, в данном случае "ашамай"-лы из казахов.

Не уверен, что наши уважаемые Enhd-zaatan и Aza-Hooker-Mongol профессионалы в вопросе критического анализа Сокровенного сказания. Думаю, что основная причина в том, что они приводят отрывочный сравнительный анализ сравнивая тексты русского перевода китайского оригинала с халха-монгольским переводом .... русского перевода. Но русский перевод Козина действительно имеет много искажений, которые трудно назвать "ошибками", правильнее назвать искусственной халхизацией перевода источника. Сужу на выводах и примерах китайского исследователя, которые я приведу позже в теме "Древний миграционный, торговый и завоевательный путь" (География). Было бы интересно прочитать выводы исследователя китайского казаха. Жду с нетерпением. Или где нибудь можно читать?

Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой. А какие именно рода? Это тамги баятов (баяутов) из Тэс сомона. А какие именно роды, к сожалению не знаю.

Да, не все тувинцы оленоводы, я бы уточнял очень небольшая часть - таежные охотники-тувинцы есть настоящие оленоводы до сих пор.Одно скажу наши алтайские тувинцы хорошие лыжники. Охотились на медведя - разбудить спящего в берлоге и убежать вниз на лыжах, резкий поворот, тормоз и когда медведь равняется (она не может делать резкий стоп-поворот, и тем более скачет вниз с горы по снегу) с охотником удар в сердце ножом длинным на копье. Так что мы потомки древнейших тюрков - тюрков из Алтая или көк тюрков.

Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой.

Сейчас насчет конкретно по сабжу. Древний торговый путь Китай-запад - да она не идет через территорию современной Монголии, и никогда не проходил там. а, Древний миграционный и завоевателный путь - это куда более широкое понятие, и не совпадает обязательно с торговым путем. Можно сказать всегда идут извнешней стороны к торговым путям или регионам чтобы завоевать, ограбить и поддержать под своей власти. Дорогому другу, юристу-маньчжуроведу, АКБ совет - учиться, учиться и учиться!!!

тамга ашамай – седло для верблюда??? - здесь наверное казахи немножко переборщили, седло для верблюда не бывает из такой конструкции. Как раз подходит седло для оленей, и также название подходит. И так "ашамайлы" казахи происходят из оленьих-тюрков, может из предков нынешних тувинцев-тоджинцев которые входили в монгольский аймак "кэрэйт". Да, многого ещё надо уточнить.

Да наш казахстанский исследователь АКБ, юрист-маньчжуровед, как всегда сочинительствует. Согласно по карту которую дал АКБ, средневековый Моголистан включает всю территорию современной Монголии и её крайняя запад (или юго-запад) - это Turquestan, т.е. нынешние синьцзян-уйгурия. А calmac - калмаком обозначены народ севернее реки Амур, т.е. дальневосточные народы тунгусы. А может картограф имел виду саха-якутов?? Каракорум тоже находится где-то приблизительно нынешном месте, севернее Пекина и южнее Байкала. Вообщем картограф имел представление о восточном мире, вот только Моголистан и Монгол улс совмещены как одна страна. Может он из-за одинакового звучания сделал так или тогда все знали что Моголистан из монголов происходит и поэтому включили в большую Монголию. Gete - это не жетысу, а народ монгольского происхождения. Карта с zoom-ом: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59637012/f1.zoom

Ха, ха... дорогой, эти не казахские "тазы", а являются монгольским "тайган"-ами по русски "борзые". У тувинцев есть тазы? Есть, тоже называется "тайга".

Ха, ха... дорогой, эти не казахские "тазы", а являются монгольским "тайган"-ами по русски "борзые".

Сейчас понял что "тазы" - это по монгольски "тайга" или "тайган". Монгольская собака "тайга" - или "тазы". - Охотничья собака, длинноногая и очень быстрая.

Как раз сейчас под руку попался еще один мой рисунок со школьных лет (нарисован еще красной ученической пастой). Блин как пророчествовал, задолго до участия на форуме нарисовал своего будущего оппонента Enhd - zaatana. Правда в чертах лица мог ошибаться, пусть скажут лично видевшие его юзеры, похож или нет? А может он сам признается? Во первых это не цаатан-тувинец. Все расходится и одежда и лице и манера езды на олене, наверное пацанек АКБ списал из какой-то детской советской книги. Во-вторых, очень вероятнее что АКБ рисовал по скрытому инстинкту далекого своего предка "ашамай"-лы. (ашамай - седло для оленей) Ну современее получилось - в телогрейке, ушанкой на голове ...

Наш Enhd - zaatan из-за своей детской наивности просто повелся на различиях старой зарисовки, где сооружение имеет разрушения и современного фото, где оно предстает в новом видею Простительная ошибка. Поясняю, что он был действительно недавно отрестарирован к 1500 летию легенды. Считают, что от этого памятник потерял свою прелесть, нанесенную столетиями. Судя по дореволюционным фотографиям, поверхность памятника была сильно выщерблена, сегодня же ее выровняли современной каменной кладкой. И еще вы просили с какой стороны вход в сооружение. Так кот, не по монгольски, т.е. не по каракиданьски на юг, а по-тюркски - на восток. Ну, это прекрасно свидетельствует насколько фальцифицированная и фольклорьная у вас наука стоит. Каменная башня киданьской эпохи стали надмогильным сооружением героев народного фольклора, а сооружение надмогильная посвященное кому то знатному человеку может мусульманина стал мавзолеем Джучи-хана. Ребята, у вас в Казахстане наука стоит на этом уровне. Забыл ещё блестят умными выводами Данияров и АксКерБорж. Где-то одна смышленняя женщина делала вот такую реставрацию.

Итак, все ясно что эти сооружение остатки некогда стоявших сигнальных башен киданьцев (китай, каракитай - учтите что не ханьцы!!) которых строили они вдоль границ своих владении. А, "Мазар Козы Корпеш - Баян Сулу" - это официально считают казахстанские историки, археологи? Ну это построение явно XX или XXI -го века. Честно надо писать и учить детей что было построено этот сооружение в 19ХХ или 20ХХ-ом году на месте древнего каменного башня киданьской империи. А настоящего памятника древнетюркских, с балбалами, изучать отдельно не связывая с легендой алтайских ойротов тюрков.

Значит все таки этот сооружение является сигнальной башню киданьского времени. Остатки таких башен находятся по всей Алтае расположенные по линии границы киданьцев в какие-то время. Остатки сигнальных башен киданьских времен в Монголии. Хар бухын балгас (из каменных плит) Хэрлэн барс хотын туурь (из сырых, синих кирпичей) Крепостные стены Хара-Балгаса VIII–IX вв. А балбалы случайно совпадали по местности с киданьской башней. Последнее, легенда о "Көзи Көрпеш и Баян Сулу" - просто прекрасный народный фольклор не имеющий прямой связь с сооружением.

Да, скульптуры из зарисовки Валиханова точно тюркские, а именно с времен процветания көк тюрков.А вот сооружение мне кажется как смотровая башня крепость киданьского (каракитай) типа. Сделаю вывод: смешались две разные предметы - древнетюркская могила с балбалами и поздняя киданьская башня-крепость. И красивая легенда о двух влюбленных лиц, полная белиберда из этого.

чё сказать кроме ха ха окипчакизированным потомкам халха-монголов в лице хушина АКБ.

көзи көрпеш и пр. компании конечно народный фольклор. Мне бы интересно глянуть зарисовку. Кто нибудь сюда вложите пжлста. И ещё там есть ли остатки балбалов? Дверце сооружения в какую сторону света смотрит?