enhd

Хе, хе... Очень научное и лингвистическое объяснение. Слово "босго" - порог, на классическом монгольском пишется как "босога" - и это сохранился или остался в казахском из монгольского языка как "босага". Вполне нормально, чистый монголизм. В монгольском слово "босго, босога" имеет смысл исключительно только порог. Дверьной порог, порог измерения, порог для поступления в институт и другие "порог"-и все выражаетс ясловом "босго, босога". Интересно ещё в каких тюркских языках этот монгольское слово "босго, босога" смысл что-то вблизи и около двери юрта. PS: в тувинском языке этот монгольское слово "босога, босго" не употребляется.

Вспомнилось широко распространенное у казахов пожелание "Шаңырағың биік болсын, босағаң кен болсын" (Пусть купол твоей юрты будет высоким, а дверной проём широким), которое в точности подтверждает мою этимологию "босаға". Босаға = Бос + аға = "свободный брат". Ну дверь юрты должна быт широким, хотя бы брат свободно вошел.

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!

Вообще-то эти земли - владение ойротов, и до конца XVIII века там не пахло казахами. Угедеиды потомственно там владели землей и народами до господства ойротов.

Ей боху , своей вольной выдумкой и сочинением Вы просто меня веселяете. Здесь говорится о четырех великих орд Чингиз-хана , а не ордах его сыновей. Надо изучать матчасть дорогой, а не выдумывать. Четыре старших (великих) жён - хатуны Чингис хагана: Бөртэ үжин, Хулан, Есүй и Есүгэн имели собственых орд, собственную гвардию и многочисленных слуг. Эти четыре орда считаются - четырмья великими ордами Чингис хагана. И собственно оплакивали в орде каждой жены (төрийн хатан - государственный хатун) по одному дню прах покойного.

Здесь вроде бы устанавили правила общения, но пока модератор исправит, предется ответить юзеру енхду Халхи - предатели своих предков, отказавшись от тунгусо - маньчжур, исскуственно приписавшись к хуннам, вы обычные предатели. Здесь ничего неуместного нету, как я думаю. Я имел виду именно часть монголов которые начисто ассимилизировались в среде тюрков. А насчет вот этого: то, это просто неосновательная чепуха.

Из Рашид-ад-дин: Предки казахов до прихода монголов не знали или не считали рода до семи коленей. Монголы, после завоевания, на всей земли установили закон почитания семи колен, и таким образом и местные тюркские племена и также со временом [RUST - я просил не использовать подобных терминов, последнее предупреждение] все они стали строго следовать семи колен в родовом истории. Но название колен стали употреблять тюркские слова ата, баба и т.п.

Ув. Рустам, про скифов и сарматов не стану писать, это далеко от этой темы. Но про монгольский или точнее татар-мугульский вопрос Вам отвечу. 1. С кара-китаями полностью с Вами согласен, я тоже об этом пишу, если Вы читаете мои посты. Уточню также, что именно монголоязычных (в современном понимании) кара-китаев я считаю хозяевами тех монгольских слов и речи, которые встречаются в памятниках 13 века, в ярлыках, грамотах, посланиях и глоссариях, о которых Вы упоминаете. 2. Про следующий компонент я категорично не согласен и в обоснование своего не согласия привел на форуме, и в данной теме в частности, массу подтверждений из источников! Согласно которым, средневековая страна Чингизхана и его племен располагалась западнее Алтайского хребта, в самом перешейке исторического и стратегически важного древнего пути (торгового, миграционного, завоевательного, наконец "Шелкового"), это пару сухопутных переходов из Китая на запад в горном массиве между Тянь-Шанем и Алтаем, это горный хребет Джунгарского Алатау, Тарбагатая и Саура. Согласно источникам, все татар-мугульские племена, или цзубу, или шато, или татары, или моалы, или Гог-Магог, или Крит-Меркит, или конкретно джалаиры, найманы, кереиты, меркиты, алматы, онгуты, конгираты, дуглаты, уйшины и др. "по установленным издревле обычаям" (как говорит Рашид-ад-дин) обитали, то есть кочевали по обе равнинные стороны этого хребта, то есть в современном приграничье Казахстана и Китая! Полагаю, что все они были тюркоязычны, но их язык имхо был с приличной примесью монгольских вливаний со стороны монголоязычных кара-китаев! А современные монголоязычные народы по моему большому убеждению, основанному на источниках, причастны к эпохе Чингизхана, к нему самому и к окружавшим его племенам лишь опосредованно, через монголоязычных кара-китаев, позднее отюреченных в сплошной тюркской среде и не вернувшихся обратно, а также причастны теми осколками перечисленных тюркских племен, которые по разным обстоятельствам вошли в состав современных монголоязычных народов - вероятно это остатки племен ушедших на запад до 11 века; вероятно это осколки племен, ушедших из улуса Чингизхана в результате междоусобиц при его борьбе при возвышении через Алтай и Ганьсу в АРВМ, Халху и далее в Прибайкалье; вероятно это осколки племен, бежавших из Китая после 1368 года. 3. В 17-18 веках взимовлияния естественно были, но они были, имхо, не значительными. Уважаемый Рустам, забыл подчеркнуть, что Рашид-ад-дин выводит Чингизхана из нирунов, нирунов из дарлекинов, дарлекинов из джалаиров (это для примера сродни ступеням моей генеалогии: я, елибай, аксары, тарышы, ашамайлы, керей; так и у Чингизхана его "алтын уруг" не не появился из воздуха, а закономерно и генеалогически происходит от головного племени!). А жалаиры ни кто иные как потомки каганского рода у кочевых степны йгуров - йаглагар (йағлағар, в стяжательной форме без "ғ" в середине - йалайар или йалаир, в джокающем тюркском наречии - жалаир, у монголоязычных - залайр). Никто не обращал внимания, что в Сборнике летописей буквально во всех повествованиях племя жалаир прописывается первым из всех племен?! Поэтому и среди казахов они самые почитаемые "ноқта ағасы"! Поэтому и тамга у них ханская и чингизидская - гребень или трезубец! Допускаю, что его племя было кара-китаизировано малость (т.е. частично монголизировано в языке), но от того тюркское происхождение ничем подменить нельзя! Да, ув. Рустам, он сейчас только Вам обращается потому что остальной мир ему в неравне.... Да, очень весомые аргументы. Значит, АКБ - ашамайлы из наших краев! Вот это есть настоящее старое имя племени. А, керей - это название приходящее из имени конкретнего человека где то XIV-XVI века как я думаю.

Хотел бы сразу заметить, что все выводы я всегда строю на сравнении казахского с халхаским. Бурятский, калмыцкий, югурский, дагурский, чахарский и другие монгольские языки не затрагиваю ни словом. Про лексику (словарный запас и общекорневые слова) халхаского языка я приводил анализ в соответствующей теме, все вполне очевидно. Приводил и мнения ученых. Про 60% языка халхов скажу, что он конечно же нам не понятен, т.к. для взаимного понимания наших языков близкой лексики мало, я считаю, что этому препятствует различная в наших языках морфология, словообразование и фонетика. Уважаемый Рустам, забыл отметить такие особенности халха-монгольского языка, которые прямо свидетельствуют о вливании в него не одного, а нескольких тюркских наречий (другими словами, ассимиляции нескольких волн носителей тюркского языка). Это такие очевидные особенности, которые присущи исключительно тюркским языкам (приведу на вскидку по паре примеров): 1) Джоканье и йоканье: Небольшое примечание, что джоканье постепенно переходит в зоканье и даже цоканье. Примеры: "жил" (жыл - год); "зааг" (жак - край); "завсар" (жапсар - место соединения, склеивания); "зарч" (жаршы - вестник, глашатай); "зол" (жол - дорога, путь и .т.д. и т.п. 2) Аканье и оканье: Приимеры: "босго" - порог юрты (босага - дверной косяк, порог юрты); "торой" (торай - поросенок); "отор" (отар - стадо, отара овец); "орой" - вершина сопки, холма, горы (орай - макушка, вершина головы) и т.д. и т.п. 3) Наличие в середине слов "ғ" и отсутствие ее из-за стяженности: Примеры: вместо "каган" - "каан", вместо "багатур" - "баатар", вместо "дуглат" - "долоод", вместо "онгут" - "ониют" и т.д. и т.п. 4) Взаимозаменяемость "б" и "м": Примеры: "байалдаан" вместо "майдан" (фронт, место боевых действий, поле боя); "бичин" вместо "мешин" (обезьяна); "алба-албат" вместо "алма[н]" (подать, налог, дань, повинность, обязанность, служба, податный); "бурантаг" вместо "мурундук" (намордник); "бэртэх" вместо "мертіг" (пораниться, повреджить, покалечиться) и т.д. и т.п. Ничем не обоснованный фольк типа К. Даниярова и Закирьянова. Зачем это обращается к Рустам-у? Ув. Рустам монголовед знатный что-ли? Просту у АКБ голово кружится... Всех слов которых привел АКБ, тюркизмы "отор", "бурантаг" и все.

Вы имеете виду что эти являются монголами из нынешней внутренней Монголии? Чахары, баргуты, хорчины, харчины и пр?

В общем видно, что путь, которым шел Певцов (Алтайская - Кобдо - Хух-Хот), являлся одним из главных исторических направлений торговли Китая с западом. Кобдо был на караванном пути в Бийск, тогдашний пограничный и торговый центр Россий. В Бийск ходили торговцы из китая и и Монголии. А собственно караванные пути в средную Азию, Персию и далее не проходил через Кобду.

У нашего Enhd'а много заслуженных эпитетов, это казаховед и узбековед по совместительству, trawling, flooder, флеймер, а теперь и ДИЗАЙНЕР. Enhd, не хотите признаться народу, как хотели втихаря подсунуть наивному народу постанову про Аксак-Тимура пытаясь сделать из него халха-монгола, дорисовав к ему изображению длинополый халхаский синий халат с правым запАхом, сапоги с загнутым вверх и амбаньский шарик на голову? Хех, это же просто современный дизайнер смастерил. Впрочем, аксак Тимур происходит от тюреченного монгольского племени барулас.

ха, ха ... и ещё раз ха, ха.

Доказательство! На казахском родня со стороны матери называется "нагашы" когда все другие нормальные тюрки говорят "тагай, дайы" и в жизни не видели слово "нагашы, нагачу, нагац". А казахи тоже в жизни не видели слово "тагай, дайы". Вывод: казахи вначале, то есть до окипчакизирования, говорили на каком-то языке у которого есть слово "нагашы, нагачу, нагац" Вот я искал и искал, наконец нашел оно имеется в халха-монгольском языке. И мой окончательный научный вывод и доказательство казахи есть "окипчакизированные-халха монголы". А Вы меня упрекаете что я не привожу научное доказательство. Это не справедливло для меня!

Ха, ха... дорогой маньчжуро-эвенковед. Вы так рассмешили моих оставшихся пар тапочек. бас аяк - перешагивать :lol: на казахском: бас аяк - головная нога, тот который сделает ногу головом. чё то нелогично получилось. Или голово под ногой??? тоже не логично.

как это казахи так неузнаваемо коверкали тюркское слово "басу"? Да, эти окипчакизированные-халха монголы, то бишь казахи, так успешно коверкали чисто тюркское слово "басу" в монгольский лад "босага". Надо бы восстановить исконно тюркское слово "басумак", то есть предмет на котором топтать ногой. Что то очень противоречит великому ясу Чингиз хагана и обычаю монголов что нельзя поступить ногой на порог а то будет караться жестоко, но казахи просто призывают всех "бас, бас и ещё раз басу". :lol: Или было "басма" и потом переделали на "босага"? :lol: Слово "басумак" сами придумали? Охалхазированный тувинец может быть, что-то еще придумает... Дело в том, дорогой окипчакизированный-халха монгол, слово "босага" никоим образом не расшифруется с тюркских языков и из окипчакизированного-халха монгольского в частности. Поэтому я вывожу что было "басу" - "басумак" - "басугак" - "басуга" - "босуга" - "босага". Вообще-то думаю что в казахском этот слово имеет другое обозначение. Происходит от названия чины "бос ага" - "дядя босс" если на него кто то случайна наступил он имел обычай жестоко карать того незрячего. Потом этот перенеслось на человека кторый служит у входа юрты влиятельных людей, И потом вообще забылось и имел смысл что-то вблизи двери. Вот такой мой умозаключение.

как это казахи так неузнаваемо коверкали тюркское слово "басу"? Да, эти окипчакизированные-халха монголы, то бишь казахи, так успешно коверкали чисто тюркское слово "басу" в монгольский лад "босага". Надо бы восстановить исконно тюркское слово "басумак", то есть предмет на котором топтать ногой. Что то очень противоречит великому ясу Чингиз хагана и обычаю монголов что нельзя поступить ногой на порог а то будет караться жестоко, но казахи просто призывают всех "бас, бас и ещё раз басу". :lol: Или было "басма" и потом переделали на "босага"? :lol:

Не понял, каким образом современный термин доказывает древнее монгольское происхождение? Это фольк-хисторизм и вы сейчас представляете достаточно жалкое зрелище. Видимо, освобождение от модераторских функций и низведение до обычного юзера окончательно лишило вас каких-либо морально-этических ограничений. Какой современный термин?

Когда приводят пример и не подтверждают фактами - это называется чистейшей воды флуд... Казахи порог называют как табалдырык. И оказывается что в казахском языке монгольское слово "босага, босго - порог" не имеет четкого обозначения. стоять в дверях → есікте тұру; босағада тұру

Великий эвенковед казахский, вам лично открою одну тайну скрытую много веков злоумышленниками, хунтайджи китайское слово. Этого намеренно скрывали чтобы не узнали казахи.

Когда приводят пример и не подтверждают фактами - это называется чистейшей воды флуд... Казахи порог называют как табалдырык.

в казахском "жалау" - залаа монголизм. Что и подтверждает ещё раз что они являются окипчакизированными халха-монголами.

Почему монголы так чураются родства с эвенками? ?? В составе монголов есть роды и племена тунгусо-эвэнкийского происхождения. Это же не секрет и не оскорбление, как казахи то бишь окипчакизированные-халха монголы перенимают истину что они по суть монголы с оочень большим сожалением.

Да, обычно в кышлаке бывает построение .... и поэтому легко можно называть селение кышлаком.

По тексту ведь не означается что именно "аймаки" туркестанские. Просто цитируется таджики и аймаки (афганские).