enhd

Вы не ответили на мой вопрос: Значит, в сию момент нет в Казахстане каких нибудь монголистов кроме выдающегося г-на Мокштакова. Так что будем знать уровень казахстанской науки по истории монглов. Знаете ли Вы, дорогой, есть принцип транслитерации монгольских письмен и там двумя разными латинским буквами транслируется буква "х" монгольского языка. Если "ха, хо, ху" - то "q" если "хэ, хө, хү" - то "k"

Значит у монгольского нету праязыка, соответственно монгольский язык и есть самый древний и первый язык в мире.У тюркского имеется праязык в лице монгольского, и остается вопрос уточнить когда таки разделился тюркский язык из монгольского который является пра-пра-отцом тюркского языка. Дружище Enhd, в Казахстане в Кургане Иссык на чаше есть надпись рунами(обнаружил и вел раскопки замечательный казахский археолог Акишев) . Захоронение относится к эпохе саков, которых Эдуард Паркер назвал татарами. Так вот эти руны или руноподобные знаки и были прообразом тюркских рун. И это также является лишним доказательством преемственности в степи. Я об этом уже писал в полемике с Горобейко, где указывал на археологические данные, приведенные еще одним великим казахским археологом Маргуланом. Ну Вы согласились, что казахский язык происходит от монгольского, который является единственным пра-языком алтайской семьи.

Вообще, что такое "казак-тегрен"? вы имеете виду монгольскую "хасаг тэрэг" - одноколку?

Слово казак четко зафиксировано в ССМ в параграфе 68: "Qasaq terken-tur.....", в переводе Козина как казачья повозка.А Рене Груссе про это пишет так: ".....войлочные юрты(жер) ставились на колесные перевозки.....казак-тегрен.....". Это свидетельствует о том, что слово qasaq означало форму быта, иначе вольный или же кочевой. Не случайно, русские казаки, во времена крепостничества в царской России, сохраняли свои привилегии и отдавали только воинскую повинность. Поэтому и существуют слова, как казачья вольница. Сюда можно причислить и украинских казаков. Мы казахи эту форму жизни сохраняли до конца, вплоть до 1930-х годов прошлого века, поэтому и остались казаками вольными и кочевыми, что и перешло уже и в названии нации и государствa. Кстати, Чингисхан понял бы значение слова казак, так как сам был таковым и увозил свою невесту в казачьей повозке или же Qasaq terken, а вот что такое слово халхас, он не знал. хасаг тэрэг - это не имеет связь с названием казах. Просто один из типов повозки на монгольском называется "хасаг тэрэг" - половинная или вычитанная повозка. (хасаг - вычитать, какую то часть убрать выбрасывать)хасаг тэрэг - одноколка, половина четырехколесных повозок. Вполне нормальное название на монгольском языке. А большие повозки для юрта называется "гэр тэрэг" - повозка для юрты. кстати на одноколке юрта не поместится и ещё когда снимают от быков или верблюдов такие "хасаг тэрэг" просто наклоняются вперед. Хасаг тэрэг - Одноколки (здесь макеты сделанные народным мастером который до сих пор занимается производством хасаг тэрэг-одноколки) А вот по этому поводу рекомендую прочитать Гильома де Рубрука. Вот, что он пишет:"Дом в котором они спят, они ставят на колесах из плетенных прутьев;...... И они делают подобные жилища настолько большими, что те имеют иногда тридцать футов в ширину. Именно я вымерил однажды ширину между следами колес одной повозки в 20 футов, а когда дом был на повозке, он выдавался за колеса по крайней мере на пять футов с того и другого бока. Я насчитал у одной повозки 22 быка, тянущих дом, 11 в один ряд вдоль ширины повозки и еще 11 перед ними. Ось повозки была величиной с мачту корабля, и человек стоял на повозке при входе в дом и погонял быков" Гильом де Рубрук. "Путешествие в восточные страны". Алматы. "Гылым". 1993. Стр. 80. Это и есть казак тегрен(казачья повозка), о которой также упоминает и Рене Груссе. А такие повозки нужны только для кочевого образа жизни и использовать их можно, только в степи, то есть степного и кочевого образа жизни. Как и Чингисхан вел такой образ жизни, как казаки, иначе Чингисхан казак. Извини, дружище Enhd, пока халхасов ничем обрадовать не могу. Вот, вот ... дорогой единственный монголовед в Казахстане, г-н Мокштаков, именно эти большие повозки называются на монгольском "гэр тэрэг" - повозка для юрты, или "их тэрэг" - большая, огромная повозка. А монгольская повозка "хасаг тэрэг" - одноколка, это как внизу на фотах ... обычно запрягается в одом быке и верблюде. Это одноколка - но называется "мухлагт тэрэг" (не хасаг тэрэг) потому что на "хасаг тэрэг" поставлен кибитка - мухлаг. Это "хасаг тэрэг" - одноколка современного вида. Это ещё одна повозка "хасаг тэрэг" - однаколка современная. И так г-н Мокштаков, Вы ознакомились монгольской одноколкой "хасаг тэрэг, хасаг тэргэн".

Да казахские учённые взялись за великие дела.Первые плоды дающие направление казахским учённым - великое открытие г-на Мокштакова "никакого монгола нету, и никакого монгольского языка нету потому что нет пра-монгольского". :lol: Если честно, существуют ли нормальные монголоведы в Казахстане? (АКБ не в счет, он единственный маньчжуровед всея великая Казахстана) Хотел бы также отметить, что никакие документы, вы их хоть вагонами везите, никогда не вычеркнут тюркский элемент в языке Чингисхана, а их очень много, так много, что сам Б. Я. Владимирцов причислил это язык к тюркскому, по примеру якутского. А из этого следует еще один вывод, что легенду о "первомонголах" надо забыть, причем основательно, тем более это всего лишь легенда. И ещё раз вопрос в Казахстане существует ли нормальный монголист кроме конечно многоуважаемого г-на Мокштакова? Или только свои настоящие казахские "истинные и единственные" монголисты существуют.

Слово казак четко зафиксировано в ССМ в параграфе 68: "Qasaq terken-tur.....", в переводе Козина как казачья повозка.А Рене Груссе про это пишет так: ".....войлочные юрты(жер) ставились на колесные перевозки.....казак-тегрен.....". Это свидетельствует о том, что слово qasaq означало форму быта, иначе вольный или же кочевой. Не случайно, русские казаки, во времена крепостничества в царской России, сохраняли свои привилегии и отдавали только воинскую повинность. Поэтому и существуют слова, как казачья вольница. Сюда можно причислить и украинских казаков. Мы казахи эту форму жизни сохраняли до конца, вплоть до 1930-х годов прошлого века, поэтому и остались казаками вольными и кочевыми, что и перешло уже и в названии нации и государствa. Кстати, Чингисхан понял бы значение слова казак, так как сам был таковым и увозил свою невесту в казачьей повозке или же Qasaq terken, а вот что такое слово халхас, он не знал. хасаг тэрэг - это не имеет связь с названием казах. Просто один из типов повозки на монгольском называется "хасаг тэрэг" - половинная или вычитанная повозка. (хасаг - вычитать, какую то часть убрать выбрасывать) хасаг тэрэг - одноколка, половина четырехколесных повозок. Вполне нормальное название на монгольском языке. А большие повозки для юрта называется "гэр тэрэг" - повозка для юрты. кстати на одноколке юрта не поместится и ещё когда снимают от быков или верблюдов такие "хасаг тэрэг" просто наклоняются вперед. Хасаг тэрэг - Одноколки (здесь макеты сделанные народным мастером который до сих пор занимается производством хасаг тэрэг-одноколки)

Значит у монгольского нету праязыка, соответственно монгольский язык и есть самый древний и первый язык в мире. У тюркского имеется праязык в лице монгольского, и остается вопрос уточнить когда таки разделился тюркский язык из монгольского который является пра-пра-отцом тюркского языка.

Вообще-то вести диалог с Мокштаков-ом бесполезное дело. Обычно он бесконечно зацикливается на и около своей формулировки, цитируя себя и отвечая себе 1000-ный раз.

Хе-хе! Вам же был дан четкий и исчерпывающий ответ как раз с привлечением источника, что казахи в лице своих крупных восточных этнических составных компонентов, таких как найманы, кереи, меркиты, байджигиты, канглы и другие, как минимум с 11 века н.э. занимали Алтай и прилегающие районы, в том числе Джунгарию. Также я приводил китайский источник о том, что ойраты (не ваши предки, а монголоязычные ойраты) начали выходить с лесов и занимать равнины Джунгарии переходя к кочевому быту в конце 15 века! Хе, хе... Найманы, кереиты (именно кереиты, а не поздняя племя керей у казахов) и меркиты в XI веке были монголами! А не казахи. Сегодняшние казахские найманы может быть осколки того самого древнего племени "найман" монгольского, а точнее кидано-тюркского. Нынешние кереи казахские вообще не имеют отношение к монгольском кереитам! Это уже в достаточной степени доказано мной благодаря помощи ув-го АксКерБоржа. Кереи казахские делятся на две группы из разного происхождения: абаки имеют связь с древним монгольским племенем "хушин, уйсин, үйзэн", а другая группа "ашамайлы" вообще думаю происходят из алтайских тюрков-ойротов. Насчет ойротов тюрков и монголов, они занимали территорию Джунгарии, Алтая и запад Монголии со времен создания Угэдейского владения (т.е. разделения завоеванных земель Чингис ханоммежду сыновьям). Поскольку земля (т.е. найманского аймака) был смежным ойротской земли (ойротский Кутука беки) так просто расширили ойроты свое владение найманской территорией. Так что после падения найманского аймака (т.е. монгольского найманского) в тех краях беспредельно хозяйничали только ойроты-тюрки и ойроты-монголы! Байжигиты???? Насчет канглы, где оны жили в XI веке - это совсем ясно, можете читать разные источники.

Повторяю, полный бред и чушь, обоснование дано мной выше. Чем перекраивать документально обоснованную историю как ярый фольк-хисторик в угоду своей новой родины, лучше будучи отличным халхаведом, высскажите свою точку касательно имени калмычки Аксуксыр в теме про Аюке-хана, монгольское это слово или нет? Почитайте первоисточники, а не выдумки ваши взятые с потолка. Когда казахи происились переселиться в Джунгарию? Когда Российская власть разрешил переселиться казахам в область нынешнего восточного Казахстана? Когда впервые казахи появлялись на западе Монголии? и т.д., т.п....

Да казахские учённые взялись за великие дела. Первые плоды дающие направление казахским учённым - великое открытие г-на Мокштакова "никакого монгола нету, и никакого монгольского языка нету потому что нет пра-монгольского". :lol: Если честно, существуют ли нормальные монголоведы в Казахстане? (АКБ не в счет, он единственный маньчжуровед всея великая Казахстана)

Хорошо, что не поддается. Работы профи устойчивы к пустым амбициям фольков.Выше я уже цитировал Владимирцова можете перепроверить. А так.......какой смысл вести с вами диалог. Нуь и ведите диалог сам со собой. Кстати это прекрасно получается у Вас.

Привет, дружище Enhd, как дела. Рад, что реагируешь, на то что пишу. Предполагаю что Вы будете писать, и потом цитировать себя и отвечать себе без конца одно и тоже. И смысл всего кроется в безсмыллицу что "монголов" нету, и монгольского языка нету потому что пра-монгольского нету.

Ну пара, как раз походят друг на друга.

Казахи там только появлялись в конце XVIII века. Вообще-то казахи жили на западе и северо западе нынешнего Казахстана и ещё где-то вблизи около Каспийского моря. Это факт исторический. Алтай и его окрестность - это историческая земля ойротов!

Уважаемая Кынык, я считаю это неправильным, когда понятие Западная Монголия часто натягивают как резину на северную часть СУАР КНР. Понятие западные монголы натянуть можно, и то, не частично. Потому что государственные границы ничто, главное этническое расселение. Многие глубоко ошибаются именно в этом вопросе. Например как мой коллега, служивший на казахо-китайской границе на пограничной заставе. В его мировоззрении по ту сторону границы сплошь китайцы. О существовании в северной части Синьцзяня Или-Казахской автономной области с более чем миллионным населением, а также об ойратах и уйгурах он и понятия не имеет. Что видно из карты: А на самом деле, во всех шести регионах Большого Алтая живут одни казахи. Компактные поселения казахов имеются в приграничье 4-х государств - в Алтайском крае и Кош-Агачском районе Республики Алтай России, Баян-Ульгийском аймаке Монголии, Или-Казахской автономной области Синьцзяна и в Рудном Алтае Казахстана. То есть север СУАР КНР это не Западная монголия, а правильнее Юго-Восточный Казахстан. Вот эти казахи являются потомками казахских иммигрантов, беженцев от царской и большевистской россии. Западная граница монголии, точнее ойротского владения, - это синьзцян и восток казахстана.

У вас есть аргументы? Давайте рассмотрим ваше пока ничем не аргументированное мнение о якобы легкопреодолимости Алтая. Т.е. в большей мере южного китайского и монгольского (о центральном, северном и восточном речь не идет). Легко ли преодолим он для перехода через него целых народов, то есть многолюдных племен с многочисленным скотом разного вида, с повозками со скарбом, вьюченными верблюдами с частями юрт и тюками, кормом и провизией, со стариками, женщинами, детьми и т.д. и вообще, возможен ли такой переход? Обширная информация, размещенная в инетернет дает следующие сведения: Южный Алтай состоит из хребтов с малой расчлененностью и высокими труднопроходимыми перевалами. Склоны их асимметричны — пологие к югу и круто обрывающиеся к северу. Хребты Южного Алтая являются водоразделами между водами притоков Черного Иртыша и системы Бухтармы. В наиболее высоких участках они покрыты вечными снегами и многочисленными ледниками. В восточной части этих хребтов высоты достигают 3915 м., а в западной 3350 м. Высшая точка Южного Алтая (гора Керей) имеет отметку 3790 м. Для Южного Алтая характерны высокие перевалы. Высшие части расположенного между Бухтармою и Зайсанским озером Южного Алтая - это гранитные Нарымские и Кучумские альпы. К востоку тянется до горы Куйтуна неприступная, покрытая вечным снегом цепь Большого Алтая, поросшего на северном склоне соснами и лиственницами. Здесь расположены вечные ледники Потанина и Александра, а также на снежные вершины самых высоких пиков монгольского Алтая: Kуйтен (4374 м.), Найрамдал (4082 м.), Снежная церковь (4071 м.), Малчин (4050 м.) и Колыбель Cradle (4113 м.). Аналогичная картина практически до Гобийского Алтая. Не знаю, но мне кажется такой переход могут осуществить только всадники налегке, и то с лишениями и трудностями для лошадей через перевалы или современная хорошо оснащенная какая-нибудь экспедиция со спутниковой связью. Вообще-то казахи в Алтае и Джунгарии пришлый народ. Где-то в конце XVIII-го века казахи начали переселяться в этот регион, а теперь думают как будто со времен первобытных неандертальцев казахи жили там. :lol: Какую ещё гору "Керей" сочиняли-то казахи и АКБ? Для ойротов, в том числе для моих предков, Алтай являлся никаким препятствием на пути сообщения всего народа. Обычно зимовали на юге Алтая где тепло зимой, а летом переехали на север Алтая. Кочевали всем аулами и родами, вот так проходили жизнь до уничтожения Ойротского государства, а потом с установлением границы вообще прекратились сообщения. Даже зимой можно переходить/кочевать через Алтай. В годы сталинской репрессии целая юрта (семьи или роды живущие в одном регионе) из нынешнего Горно-Алтайской Республики кочевали через Алтай в Синьзцян. Они так и ничего добрались оторвавшись преследующих красноармейских солдатов. Так что дорогой АКБ не сочинайте всякие сказки ничего не зная о земли других народов, кто были настоящими хозяевами прекрасной страны "тринадцати Алтая" - арван гурван Алтай мину.

Как понимать этих двух названии? - Гаплогруппы культур на территории современного Китая 4000 и более лет назад - Гаплогруппы культур на территории современного Китая ранее 4000 лет назад Какие различия?

Здесь эргин - эргенек тюркское слово насчет элемента дверей. А остальные - монгольские слова.

Обычный монголизм слово "хэрэх, хэрээс" - крест, шить на крест, всякие узоры или элементы из скрешанных линии то "хэрээс, хэрээ".

Знакомые, кто участвует на других форумах (Туран-инфо, Калмыкия.орг, Бурятия и др.) говорят, что наш Enhd известный в соцсетях тролль и флудер с большим стажем и опытом, так что это яркий пример этому. Его отличительный признак это ничем не обосновываемые эпитеты типа: "это чистый монголизм", "казахи окипчакизированные халхасцы", "казахский язык окипчакизированный халхаский язык" и другой бред. Да, туран.инфо для Вас очень подходящее место как я думаю. Там найдете много единомышленников.

На монгольском: порог (нижняя перекладина двери) - босго, босога притолка (верхная перекладина двери) - тотго, тотго боковая перекладина двери - хатавч Да, конечно слово "юрта" - это исключительно русский термин, в тюркских языках своего жилища никогда не называли/называют "юртой". На тувинском: порог юрты - эргин, (оказывается в Туве наряду с этим словом также используется монгольское слово порог как "бозага") юрта - өг

Хе, хе... Очень научное и лингвистическое объяснение. Слово "босго" - порог, на классическом монгольском пишется как "босога" - и это сохранился или остался в казахском из монгольского языка как "босага". Вполне нормально, чистый монголизм. В монгольском слово "босго, босога" имеет смысл исключительно только порог. Дверьной порог, порог измерения, порог для поступления в институт и другие "порог"-и все выражаетс ясловом "босго, босога". Интересно ещё в каких тюркских языках этот монгольское слово "босго, босога" смысл что-то вблизи и около двери юрта. PS: в тувинском языке этот монгольское слово "босога, босго" не употребляется. так, мне не понятно - почему слово "босага" монгольский? Например слово порог "босага" кроме казахского присутствует и в других языках: каракалпак. "босаға" татар. "busaga" крым. тат. bosağa узбек. "bo'sag'a" туркмен. "bo'sag'a" Значит монгольское слово и термин касающийся с юртой, "босога - босага" существует в многих западных тюркских языках. Может юрту привели в среду тюркских народов монголоязычные? Впервые "кидане"?

Лично мое мнение, что никакой разницы между левиратом, когда берут в жены вдову брата и левиратом, когда берут в жены вдову отца (мачеху), нет. Их брали и второй и третьей по счету женой. Цель и в том, и в другом случае была одна, которая передана казахским названием традиции "амангерлік" - чтобы сохранить: 1. Отеческую, кровную заботу о детях умершего - "аман болады"; 2. Скот и имущество, выданные родителям женщины в качестве калыма, когда отец/брат брал ее в жены - "аман қалады". Так как, в противном случае (если нет этой традиции) наступают следующие неблагоприятные последстви: 1. Родные племянники (дети брата) и единокровные младшие братья и сестры (дети отца от другой по счету жены) станут воспиываться чужим человеком; 2. Скот и имущество, выданные родителям женщины вдовы будут потеряны. Искал что за слово "аман" и что оно означает. Ну результат: enhd - на самом деле Вам не стоит заниматься лингвофольком, просто сравнивая слова по созвучию и т.д. Этнический казах прекрасно знающий свой язык разбирается в своем языке гораздо более лучше, чем Вы со словарем. Ну я бы сказал что мой постинг не лингвофольк, этого слова я не искал в словарях. Link: http://moeimja.kz/muzhskie-imena/aman.html Киргизско-Русский словарь Юдахина (kg-ru) аман ар.благополучный, невредимый; аман алып кал- 1) помочь выздороветь; 2) перен. спасти; аман кал- остаться невредимым; аман бол! будь здоров!; амансыңбы? 1) ты здоров? ты невредим? 2) здравствуй!; аман алдыңбы? получил ли ты в целости и невредимости? баштын аманында пока живы (не будем унывать и т.п.); аман-эсен или эсен-аман см. эсен.

Лично мое мнение, что никакой разницы между левиратом, когда берут в жены вдову брата и левиратом, когда берут в жены вдову отца (мачеху), нет. Их брали и второй и третьей по счету женой. Цель и в том, и в другом случае была одна, которая передана казахским названием традиции "амангерлік" - чтобы сохранить: 1. Отеческую, кровную заботу о детях умершего - "аман болады"; 2. Скот и имущество, выданные родителям женщины в качестве калыма, когда отец/брат брал ее в жены - "аман қалады". Так как, в противном случае (если нет этой традиции) наступают следующие неблагоприятные последстви: 1. Родные племянники (дети брата) и единокровные младшие братья и сестры (дети отца от другой по счету жены) станут воспиываться чужим человеком; 2. Скот и имущество, выданные родителям женщины вдовы будут потеряны. Искал что за слово "аман" и что оно означает. Ну результат: