enhd

Джуз - это сотня? Не верю! Сотня - никогда не решает ничего, и думаю что оно бы не стало названием более крупного объединения. Ваше право. Казахская алаш мыны (тысяча алашей) состояла из 3 санов (30 тысяч воинов). Так что и тысяча и сотня это условные названия. У монголов аравт (10), зуут (100), мянган (1000) более менее имели счетное количество во воинском назначении, то крупное объединение как казахские "джузы" не могли бы называться просто "сотнями. А название "тумен" означал вообще крупное объединение, если не уточняется количество. И как я считаю казахское название термин "жуз" имел обозначение как "тумен" или "аймак". То есть крупное феодальное объединение, а не сотня. Хотя может в первые время были сотни, но они же никогда себя сотнями не называют, а себя величают как тысычниками или туменами. Итак "жуз" - есть название арабского происхождения что соответствует тюрко-монгольскому "тумен, аймак".

К великому моему сожалению и несмотря на мои многочисленные ссылки на источники, Вы, ув. Мокштаков, проигнорировали мою версию об истинном местонахождении родины и улуса Чингизхана. А потому Вы в этой фразе не правы. Ваши выводы хотя бы противоречат утверждению Рашид-ад-дина, который пишет, что все племена, которые он скрупулезно перечисляет, испокон веков по установленным обычаям обитают здесь (в очерченном ной районе казахско-китайском приграничье). А как известно, ошибка порождает новые ошибки, другими словами, если Вы не будете учитывать этот важный географический момент, то нарушится логика и в доказывании языковыых вопросов. Вам двоим было бы лучше координировать свои действия. Но к сожалению, многоуважаемый Мокштаков вообще ничего не мыслит около того что Вы сформилируете. Он где-то около монгольского языка хочет разбираться 3-мя или 8-ми цитированиями. До вашего знания маньчжурского языка ему далеко как Марс. Вообще, почему нельзя все Ваши свои знания и энергии направлять на реальные вещи т.е. в дела в Казахстане, чтобы объединенными силами пробиться в местном тьме и потом в мировом недоумении что вообще несуществуют "монголы"? И они и есть тупые и тупейшие на свете , и им открыли глаза казахские молодцы АКМ и МОКШВ. Весь мир со стыда будут не отмечать кристмас на сто лет. Какой позор и стыд, не знали и так долго были поводу у кого??? да, у "халхасцев". :lol: Все рады ув-мым господам АКБ и МКШВ. У вас, АксКерБорж и Мокштаков Ко., есть сила и уверенность! Но одно ... но! Не знание монгольского языка. Как я думаю это оочень большой минус. Обычно бюрократический ученый мир опровергает если кто-то утверждает что-то будучи незнаком ими же. Так что ваше, т.е. дорогой АксКерБорж, знание маньчжурского языка недостаточно чтобы чего-то доказать. И хотя нехотя придется досканально изучать язык вашего предка халха-монголов. Без этого трудно пройтись Вам. Можете приехать учиться монгольскому языку, или думаю что заочные или онлайн курсы тоже существуют.

Джуз - это сотня? Не верю! Сотня - никогда не решает ничего, и думаю что оно бы не стало названием более крупного объединения. И я поддерживаю свое мнение, что "жуз" слово иностраннего происхождения. Яркий пример что, сегодня в казхстане "межлис", "аким" и пр. И "жуз, джуз" - из того происхождения. Термин административный! Джуз, жуз === тумен, аймак джуз, жуз - арабское слово, которое соответствует тюрко-монгольскому "тумен, аймак". Так что: Младший жуз - Бага түмэн Средний жуз - Дунд түмэн Старший жуз - Ахмад түмэн

Да, интерес пояюилось у меня. Вообще что за полезность для личного человека кроме выявления чего-то генетического ненормальности в детальной исследовании ДНК? А какова формула полной, крепкой DNA? PS: Пожалуй заказывать буду DNA test, и писать здесь цифры .... многозначные ... треклятые

Казахские джузы, три-джузы - каковы происхождение названия? Это просто название административного деления феодального времени монгольской времени. Значит казахи после принятия ислама этот арабское слово приняли как название вместо термина "аймак". Раньше я думал что это слово связано с числом "сто" Но это ни имеет никакого смысла, ведь не сотни вроде... Но обычно тюрко-монгольский народ свое деление называют как "тумен - 10 тысяча" еслиб состоялись они даже из не далеко из сотни. Сейчас все ясно "джуз" - часть что тождественно тюрко-монгльскому аймак, тумен, княжество. Итак, можем называть: Младший джуз - младший тумен Средний джуз - средний тумен Старший джуз - страший тумен Только вот название " младший, средний, старший" вызывает любопытство. Но здесь нет ничего странного! Думаю что это название происходит от ранга племен, или от присоединения в союз казахов по очереди. Это чисто мое первоначальное мнение. Остается вопрос открытым - почему казахи приняли арабское слово "джуз" как название княжеств? Можно считать культурное влияние.

Великую Монгольскую державу создали монголы и урианхай-тувинцы. Их Монгол улс - Великая Монгольская Империя (на монгольском) Улуг Моол (моал) улус - Великая Монгольская Империя (на тувинском) Усекли? Тулуй хана монголы называли как "Йэкэ нойон", а урианхай-тувинцы как "Улуг нойон".

Не надо фольк, а просто выложить здесь сухие данные из разных источников. Одно ясно что казахи - это в основном кипчакский народ из региона Каспийского моря. Заявление вроде "возвращение назад в свои края" - не имеет смысла вообще. Переселение или миграция казахов имел место во время бедствия казахского народа: завоевание русских, даюление баев, кокандцев, чингизидов-монголов. Война, коллективизация и пр. Были несколько волн или периодов массовой миграции. Одно ясно, казахи как единственный истинный кочевой народ в средней азии всегда держались вблизи да около монгольских народов, хотя воевали и грабили друг друга, это наверное одинаковый образ жизни и происхождения (т.е. из монгольского края, я имел виду не именно монгольского корня, а того что в Монголии жили и монгольские и тюркские народы бок о бок).

Да, ... "ДНК"-овщенцы народ увлеченные. Заговаривают меж собой цифрами и всякими чудями... а что они означают одному чёрту известно! Сдавать что ли DNA тест... Может у меня монгольский или тюркский DNA???

Найманы - видно что они из каракитайского происхождения. После завоевания найманского аймака (государства) оставшиеся слились с каракитайцами и сохранили название наймане. Насет остальных пока ничего не могу сказать.

Да, сделал расчеты. Думаю что данные ранние (4'687'000 душ - не включены в эти числа канлы, уак). Но пропорции должны сохраняться. Многочисленные: Байулы - 11.73% Аргыны - 10.86% Найман - 8.43% Алимулы - 7.25% Дулат - 7.13% Жетыру - 6.40% Шанышкылы - 4.04% _________________ Всего: --- 55.86% А наши монголы (халха-монголы ) Жалайр - 2.15% Керей - 1.92% (средний жуз -- это ашамайлы? то можем считать ойроты-алтайцы; а если абаки - то монголы хушины) Керейт - 0.75% (младший жуз) _____________________________ всего: 4.82% Монголы не густо в количестве. Но так держать! Давай, вперед дорогой АксКерБорж, держаться за корень - халха монголов.

АксКерБорж: Вы АкскерБорж вылитый халха-монгол по DNA, пора учиться халха-монгольскому языку и бросить кыпчакские говоры.

Здесь будет выложено когда и откуда мигрировались казахи в территориям указанных в названии темы. И периоды мигрирования. PS: Жил в Дархане один казах старого возраста с богатой историей, Синьзцян - Кукунор - Тибет - Индия - ?? Турция ?? ... (забыл) -- Монголия - г. Дархан. Может он был специальным агентом Монголии и после всего вернулся в Монголию чтоб спокойно жить. Ну, здесь буду выложить настоящую историю миграции казахского народа. Ждите ...

А прототюркский язык - это какой язык? Случайно не казахский? Протомонгольский язык - это яснее самого ясного неба: хуннский - сяньбийский ----- от него разные ветви монгольского языка.

В 12 летнем животном календаре халхасцы называют этот год годом Быка (үхэр), калмыки тоже (үкр), уверен, что и буряты тоже. Быком год называют обычно те народы, которые заимствовали животный календарь у тюркских номадов скотоводов, это китайцы, корейцы и другие. Но казахи верны традициям предков, автора Сокровенного сказания в частности, и до сих пор называют этот год годом Коровы (сиыр). Мелочь, но очень важное замечание по моему. [енхд - я просил избегать подобных кличек и выражений, советую избегать переходов на личности, иначе пойдете в отпуск - Rust] Годом быка называют только русские что ли по моему пониманию. Что за название "сиыр"? Это слово из какого языка? Из персидского или арабского? Монголы называют обычно "үхэр жил" - год коровы. И тувинцы тоже "инек жыл" - год коровы. А название "сиыр жыл" - ооочень странно звучит. :lol:

Ещё раз повторяю мой вопрос. В казахстане существуют ли нормальные монголисты кроме Вас? Или, Вы единственный монголист всея великая Казахстана?

Интересно, кто их отуречил в Китае(Марко Поло) или же в Персии(Владимирцов). А Рубрук упоминает уйгуров, команов, туркоманов, турков, даже армян, но не монголов. И пишет, что уйгурский язык есть корень команского(кипчакский), турецкого.Дружище Enhd, а от кого отуречились "монголы"? 1. От уйгуров. 2. От кипчаков. 3. От туркоманов. 4. От турков. 5. От самих себя. И кто такие турки и туркоманы? А ведь речь идет о Дешт и Кипчак или земле команов. Но ведь команов монголы уничтожили, а остальных сделали рабами. Неужели от рабов отуречились. Или как пишут некоторые от своих конюхов-кипчаков. Как это отюречились в Китае и Персии??? Вы в своем уме! В китае много монголов окитаезировались, а в персии оперсизировались. 1. Древние уйгуры вообще растворились среди кипчакских и карлукских тюрков, полностью утратив свой язык. А потомки древних уйгуров сегодня - это тувинцы и желтые уйгуры в КНР. 2. Монголы при Джучи хана полностью окипчакизировались через почти одно или двух поколений. 3. Туркоманы - вообщем они огузы, думаю что среди них тоже есть люди/племена монгольского происхождения. 4. Турки - в составе турков имеется люди монгольского происхождения как я думаю в основном от хулагуидских монголов. 5. Монголы от себя... только монголизируются.

Дружище Enhd, почему я должен быть монголистом. Я внимательно читаю монголистов, таких допустим, как Владимирцов и Котвич и цитирую их. Вот и все. Ну, оставим в покое ув-ых Вл. и Ктв-ев. Мой вопрос был таков! В Казахстане, кроме вас есть ли монголистов вообще? Это просто интерес нормальный. Чувствуется что в Казахстане вообще ни.. ни .. монголистов кроме Вас. Если Вы не монголист то вообще зачем рассуждать незнакомые Вам вещи?

Вам тоже, за Ваше изумительное доказательстьо что:

Ха, ха... Случайно, Не ли Вы сочинитель истории казахов о "300-летней великой отечественной войны против иноземных захватчиков" и о войнах на нескольких фронтах проведенных длительно и изнурительно казахскими замечательными воинами армии - генералами и полководцами. "300-летняя великая отечественная война" - доблестная и героическая история Казахстана.

Монгольского праязыка не существует.Значит, монгольский язык и есть праязык - отец казахского языка.Если у языка нет праязыка - то этот язык является сам праязыком. В казахском языке много монголизмов, которые доказывают что они казахи переняли от пра-казахского языка то есть монгольского языка. Но и монгольского племени тоже нет, а раз нет племени, то откуда взяться языку. Монголы и монгольских племен был, есть и будут существовать. То есть имя "монгол" не исчез и не потухал никогда со времен когда они славились на всей суши евразии. Не секрет что часть монголов стали называться казахами и отюречились. Это доказывается во многом, посмотрите темы и записки АКБ-а.

Ещё раз, дорогой г-н Мокштаков, мой вопрос в Казахстане нет монголистов кроме вас? (подчеркиваю тоже ещё раз, мой большой друг АКБ не в счёт, он является единственным маньчжуроведом в еуразике и в Казахстане)

Не знаю честно говоря, наверное одному Мокштакову известно. Да, что за слово Möngke? На каком языке? На языке Чингисхана милейший, как и Кок Монгол Улус, а не Их Монгол Улс. Не надо коверкать язык Чингисхана, вы этим только отдаляете себя от него, впрочем об этом уже писал академик Б. Я. Владимирцов, или ты дружище Enhd и с ним не согласен, как и с В. Л. Котвич. Да, человек видимо имеет свой непоколебимый, твердый ум и знание. Прошибить такое препятствие просто бесполезная затея. Мой простой совет, трудиться и читать, изучать. И самое главное ещё более улучшать свое знание монгольского языка, и монголиста ... поскольку Вы единственный значимый монголист всего Казахстана в этот исторический промежуток времени. Да, на язык Чингис хана "Көк Монгол Улус"... Вы правы, монгол себя тоже называют "хөх монгол" и в сию день! "Хөх монгол" и "Их монгол" - разные понятия. "хөх монгол" - это монголы вообще, где угодно они были ... и в Афганистане... и в Казахстане - "небесные монголы" а "Их монгол" - это название империи, когда монголы завоевали и господствовали на большой территории. И ещё "йеке монгол" - название одной группы древних монголов, которые в отличие от других монголов себя величали так " большой или великие" монголы.

Монгольского праязыка не существует. Значит, монгольский язык и есть праязык - отец казахского языка. Если у языка нет праязыка - то этот язык является сам праязыком. В казахском языке много монголизмов, которые доказывают что они казахи переняли от пра-казахского языка то есть монгольского языка.

Вопрос... казахи - это кипчаки в основном? Т.е. местные автохтоны. или потомки пришлых монголов? т.е. тюркизированных.. Думаю что и то и сё.

Не знаю честно говоря, наверное одному Мокштакову известно. Да, что за слово Möngke? На каком языке?