enhd

Вообще-то "гүрхан" это чисто каракитайское звание (киданьское) что соответствует монгольскому "хаган" и тюркскому "шад" или позднего заимствованию "каган" из монгольского. Но учтите никогда тюрки не говорили и не говорят "каган", а только "кан" или "хан".

Я не странне вас. Я вам все объяснил выше, но вы упрямо продолжаете раскручивать оффтоп, а именно, уже который день заклинились на не относящихся к сабжу керексурах и всяких караульных башнях. Какой оффтоп, я вот исследовал насчет ваших фото и факты постил.

Ну первых, обычно на карте местности, т.е. хошуна или владения ноёона, подмечают эти "харуул овоо" как граничные отметки. И в официальных документах написаны что там то и там то находится эти "овоо", и и наконец местные люди кто служили или охраняли этих "харуул овоо" они знают передаютс япоколение в поколение.

Древние бывают древними, их ученые устанавливают. А вот эти "харуул овоо" которые на фотах вверху датируются обычно XVII-XVIII веком прошлого столетия.

Чё я троллю? Я исправляю ваше неправильное толкование, потому что казахи и тем более Вы ничего не знаете о монголов и ойротов. Эти сооружения есть специальные башни, и таких много находится на территории Монголии, Синьцзян, России где существовал ойротская держава.

Ни у кого кроме вас данная пирамида не вызывает сомнений в том, что это захоронение, а не муляж по вашему, и что это сооружение 700-800 летней давности, а не 5000-летней давности как вы сочинили. Это была опечатка, вместо 400-500 лет писал 4000-5000. Исправил уже.

Человек явно не вразумительный. На вашем фото является курганом древник народов почитайте мой постинг вверху: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3297-mogila-chingiz-khana/page-13#entry174763 Уже исследованы учеными и сделаны заключения что датируется 8-7 столетие до нашей эры.

"Харуул овоо" - находятся в Монголии около 40, и в восточном Казахстане и Синьцзяне около 20-ти. Эти являются искусственными сооружениями построенные для военных целей. Этого все ойроты знают и вспоминают!

Насчет фото загруженный АКБ-ом без никаких разбирательств я провел некоторые исследования. Оказывается: Место положение где находится этот хиргисүүр (керексур). Уже исследовали значит этот место. Раскопки не проведены пока ещё. Согласно по статьи японского исследователя HATAKEYAMA Tei памятник истории приблизительно датируется 8-7 столетие до нашей эры. Линк к статьи: Tumulus and Stag Stones at Shiebar-kul in Xinjiang, China Из книги "THE CULTURE OF THE XINJIANG REGION", by Ma Yong and Wang Binghua:

Дорогой, а именно смотровые башни "харуул овоо" построили именно для военных целей и для обозначения границы в косвенном смысле.

И еще фотографии: Местность трех урочищ в высокогорной долине с многочисленными озерами (вид с высоты птичьего полета): Судя по фото - это древний хиргисүүр (керексур). Относится обычно 400-500 лет до нашей эры. Не относится ни древне-монгольским и ни древне-тюррксим временам.

А зачем собственно насыпать 20 метровые пирамиды из сотен тонн камней, силы кипят что ли? Нельзя просто кумирню построить для духов местности? И кто по вашему насыпал огромаднейшую пирамиду в Чингиле, как всегда по вашему, халхасцы или ойрды? Знаю я вас про ваши Бадрахи. Человек не знакомый с традицией монголов пишут обычно вот такие вещей которых берет из потолка. Это "харуул овоо" - один из тринадцатити "харуул овоо" когда то охраняемых торгутами в Джунгарии. Это сооружение обычно служит смотровой площадью и сигнальной вышкой! Наверху сжигали огонь и сигналили ночью огнем а днем густым дымом. Это тоже видимо один из "харуул овоо". И видно что наверху построена маленькая каменная "субурга-овоо" для цеземониального действия. Монголы обычно в начале нового года "цагаан сар - белый месяц" обязательно приходят вот таким "овоо" и отмеяают первый день весны с официальной церемонией. Вообще-то вот такие "харуул овоо" разными видами конструкции и построенных в разных местах (в степи и на высотах гор) много находится на перипериях бывшей Ойротской государственности начиная с Хакасией на севере, восточный Казахстан, Синьзцян и Монголия. Ещё остатки древних "овоо" - смотровых вышке от киданьской, каракитайской империи (может более древних периодов) тоже встречаются в многих местах.

В связи с тем, что монголоязычные народы как правило не хоронили умерших в земле, то и не знакомые им искусственные земляные и каменные насыпи (курганы) стали почитать в качестве культовых мест поклонения духам местности или духам умершего, приняв для его обозначения существовавшее до них название «оба», но несколько приспособив его под фонетические особенности монгольского языка «овоо». В тюркских языках значение слова «оба» это обязательно захоронение и обязательно в форме земляной или каменной насыпи (кургана). Пример: В 2011 году совместная монгольско-казахстанская экспедиция (Аочира, Эрдэнэболд и другие ученые и археологи) раскопала «овоо» в 210 км. западнее Улан-Батора. «Овоо» оказалось древнетюркским захоронением с богатыми артефактами, а не культовым местом поклонения духам местности. Вся Украина, в том числе Крым, а также южные регионы России имеют массу древних курганных захоронений с названием "оба" и никакого отношения они к культовым сооружениям не имеют, точно также, к ним никакого отношения не имеют монголоязычные народы. Дорогой, "овоо" это культувое сооружение и впредь узнавай.

Хех, Цензура: Enhd, разве так обращаются к соотечественникам? Учитесь культуре общения у своего земляка! Ваше хамство удалено. (АКБ). Что означает "дочуула" на тувинском, вот русские не понимают этого слова а тувинцы очень хорошо знают. :lol:

Исконные места казахских племен??? Чё вы несете чушь. Эти самые казахи которые переселились туда только где-то 50-200 лет назад никогда раньше не жили там! И не знают особенностей и истории той местности, и обычно передают легенды местных ойротов и уриянхайцев. Куль-Оба - наверное название данное после прихода монголов, или самими монголами когда завоевали Крым.

Цензура: Enhd, вы не на базаре (АКБ). Оба - овоо - это монгольское слово обозначающее груда чего-то. В основном груды камней, предназначились для религиозных целей и для обозначения границы или для караула (это такие называемые "харуул овоо" - "караул оба"). Вот тюрки западные наверное стали применять монгольское слово "овоо" после прихода них. Это харуул овоо - караул оба, находится на западе Монголии в Кобдосском аймаке. Какой большой видите по этому линку: Харуул овоо Бадрахын овоо - Овоо Бадраха (Наверное человек по имени Бадрах сооружил такое величественное овоо) Овоо посвященный для шадар ванг Чингунджабу. (В хубсугуле) Таких вот таких овоо множесво находится на территориях монгольских народов (монголов, монголо и тюркоязычных ойротов и т.д.)

С каких это пор казахи стали то жителями Синьзцяна? Это же наше ойротская территория, когда же было прекрасный, счастливый край "Бумбын орон" ойротов. На фото видно что просто церемониальная пирамида "овоо" тенгриано-буддийское сооружение. Казахи не знают такие вещи. Вот мусульмане казахи переселились на нашу ойротскув священную землю плодились как китайцы в геометрическом прогрессе и сейчас всякие былины сочиняют.

Тувинцы альпинисты ветераны Маадыр-оол Ховалыг и Марианна Кыргыс восходили на самую вершину земли Эверест, в 18 апреля 2014 года. Марианна Кыргыс Маадыр-оол Ховалыг Почитайте статью по линку: Из дневника тувинских альпинистов "Эверест- 2014"

У тюрков-кочевников диалектов практически не было т.к. они не сидели на одном месте как оседлые народы и оседлые жители оазисов веками, в почти полной изоляции друг от друга - что и приводило к возникновению различий, постепенно становившихся все большими. Чё за бред. Тюрки-кочевники это только нынешние казахи что ли... убил моих очередных носков заплетанных из-за хохота. :lol:

Ха, ха ... жжоот. Какой парень с блестящим аналитическим умом. Ещё есть монгольская летопись "Эрдэнийн эрихэ". Давайте тоже разбираться с именем этим, может монголы тоже плохо понимают и неправильно перевели.

Карта не очень точная, как принято в то время нарисовано согласно по описанию путешественников. ..... ..... ... Ссылка на карту:Национальная библиотека Франции: https://www.google.r...6kYPGPA&cad=rjt (там на карте можно использовать функцию увеличить и посмотреть более точнее) Картограф Jean-Baptiste Nolin (1657 - 1708 гг.), но описания найти не смог, мешает языковый барьер. Немножко исследовал насчет карты. Оказывается что она нарисована для оформления книги "Зафар-наме" персидского историка и поэта Шараф ад-Дин Али Йазди, современника и придворника Шахруха сына Тимура. Или может быть скорее составлена изучив/прочитав эту книгу о далекой неизвестной страна. Одним словом эта карта составлена точно по книгу "Зафарнаме", а географическая и картографическая точность невелика. Книга "Зафарнаме" Шараф ад-Дин Али Йазди (ум. 1454 г.): 1. На французский язык переведена François Pétis de la Croix (Франсуа Пети де ля Кроа)-ом в 1722 г. Сын Jean-Baptiste Nolin (1686-1762) в 1722 году нарисовал пять картов по истории Тамерлана, может быть по заказу исздательства чтобы более интересным сделать для читателей. (Jean-Baptiste Nolin, Five maps for a history of Tamerlane (Paris, 1722)) 2. С французского на английский полный перевод J. Darby в 1723 г. 3. Полный перевод на русский язык вышел в Ташкенте в 2008 г. - Шараф ад-дин Али Язди "Зафар-наме"- Книга побед амира Тимура. =========== Итак это карта создано по книгу как например у "Страны хоббитов". Но конечно интересно изучить и сопоставить нынешними картами как ошиблись картографы только читая книгу и нарисовав. Эта карта просто оформление для книги, а не точная картографическая вещь.

Карта не очень точная, как принято в то время нарисовано согласно по описанию путешественников. Моголистан - простирается от региона Кашгария на западе до озера Байкал на севере и до где-то начало/исток реки Амур (Хэйлунг в китайском и Сахалянь в маньчжурском, см. на этой карте), ну это будет где-то до начала реки Онон на востоке. Т.е. включены западная и центральная область нынешней Монголии включена в Монголистан по карту. Каракатай - этим именем создатель карта обозначил вся монголия от начала реки Керулена до (река Сунгари на карте) до восточного моря океана наверное или до чжурчидских земель. И Каракорум он нарисовал где-то середине на севере реки Керулен. Калмыки-ойроты, как их называли джете в некоторое время, расположены на севере от Могулистана согласно по карту. А словом "calmac - калмак" собственно названы народ которые распологаются на севере реки Амур. В многих картах средневековых встречаются вот такие обозначения. Может быть следующие варианты: 1. Тунгусов также называли "калмак"-ами. 2. Предков якутов которые откололись от ойротов и ушли на северо восток за рекой Амур называли "калмак"-ами по традиции. ========== Так что г-ну АксКерБорж-у как всегда дружеский совет: читать хорошенько, изучать предметы тщательно и расширять свой маленький кругозор. Ссылка на карту: Национальная библиотека Франции: https://www.google.r...6kYPGPA&cad=rjt (там на карте можно использовать функцию увеличить и посмотреть более точнее) Картограф Jean-Baptiste Nolin (1657 - 1708 гг.), но описания найти не смог, мешает языковый барьер.

Почитайте у Рашид-ад-дина где было исконная территория уйгуров или жили уйгуры до прихода/переселения в нынешнюю Джунгарию. Там в книге есть целая тема/раздел насчет этого.

Вы просто под ногами внимательно рассматривайте. Найдете много интересного. Там эти каменные плиты (булыжники) с орнаментами поставлены без всяких закономерностей, просто куда и попало. Наверное в конструкциях самих здании монастырей использованы много интересных артефактов как я думаю. А, только их достать трудное дело... придется разрушать этих самих здании.

Вообще-то Каракорум дважды или трижды полностью сожгли и ограбили Миньские войска. Потом остатки материалов использованы для построения Эрдэнэ-дзу Ну я бы сказал что материалы из уйгурской столицы Ордабалгасун использованы для Каракорума и потом для Эрдэнэ-дзу. Это так очень наглядно видно, если видите каменные плиты использованные для тротуаров и другие материалы то можно видеть древне-тюркские орнаменты и пр.