enhd

Дорогой Руст почему тогда они говорят на монгльском, т.е. на ойротском?

Дорогой Руст почему тогда они говорят на монгльском, т.е. на ойротском?

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени. Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве. как всегда одно словоблудие Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект. ну сколько будет продолжатся ваши доводы типа "дурак, сам дурак" До тех пор как продолжатся ваши разумные доводы "дурак, сам дурак". :lol: Сперва утверждали что они отюрченные монголы, теперь утверждаете что изначально были тюрками, только самозванцы. Непостоянство присуще женщинам, Уважаемый оппонент, будьте мужиком. каракитайцы - каракидане - западные ляосцы - хар хятад ---- они кто такие? Изучайте!

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени. Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве. как всегда одно словоблудие Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект. ну сколько будет продолжатся ваши доводы типа "дурак, сам дурак" До тех пор как продолжатся ваши разумные доводы "дурак, сам дурак". :lol:

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени. Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве. как всегда одно словоблудие Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект.

Значит среди джурчженов были и монголы.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени. Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве.

На казахском : шаңырақ1) шанырак (деревянный круг на верхушке юрты, дымоход юрты) шаңырақ көтеру → поднимать шанырак (при установлении юрты) На кыргызском : түндүкверхний деревянный круг остова юрты, держащийся на верхних концах уук'ов (см.→ уук I); Интересно. На тувинском "түндүк" или "дүндүк" (так звучит именно) просто отверстие на крыше. В доме обычно делается прямоугольное отверстие, если будет дождь то закрывается чем то (когда я был маленьким мальчиком мгновенно забрался на дом и закрывал "дүндүк" кажется фанерой или что то подобным ) В аймаке Баян-Өлгий дома имеют крышу плоскую, покрутую из глины как у арабских странах. Наверное из за того что дождей бывает мало, поэтому "дүндүк" прямо выходит на открытый космом. И если дождь то внутри дома будет потоп если не успели закрывать "дүндүк". Насчет юрты то "дүндүк" - это отверстие между решеткой круга "хараачы". И окончательно сделаем заключение "дүндүк" - это отверстие на крыше жилища которое предназначено для воздухообмена и входа дыма изнутри жилища.

С Востока постоянно одни народы теснили другие. Если бы Казахское ханство не было сильным, то джунгары могли бы занять их территории и снять напряжение от китайского давления. Но джунгары этого не смогли сделать и закрепиться на территории Казахстана. Какой такой Казахстанской территории???? Ойроты жили на своей земле! После геноцида и жестокого поражения от маньжурцев (в купе с монголами) ойроты как сила исчезли, и на территорию ойротов где не остались людей стали проникать казахские товарищи.

Шанырак - это кырг. түндүк? И еще : түндүк - монголизм или все такие тюркизм? түндүк - на кыргызском "шанырак"? Вряд ли. Вообще то слово "түндүк" означает всякие отверствие на крыше (в основном четырех угольно?). И является чистым "нукура кыргызизмом" во многих языках. А "шанырак" это не түндүк, а часть каркаса юрты. Имеет смысл "цагариг, чагарик" - круглый, круг, колесо на монгольском. На тувинском шанырак называется "хараачы" как у всех народов ойротов. Этимология все таки может быть монгольское от слова "харах" - видеть, глядеть. Так что слово "хараачы" имеет смысл окошко для разглядывания звезд или белых облаков на небе.

Однако Рашид-ад-дин пишет, сделал заметку, в легенде об Огуз-хане:

Каракалпакские кенегесы называют эту тамгу "Ата Нах" (старший знак). Честно говоря я не знаю, почему именно у кенегесов тамга самая почетная среди каракалпаков, а не у конратов "П" или у кипчаков "I" к примеру. Возможно это связано с несторианством?! Может быть все, у кого нынче этот знак, исторически связаны? Кенегесы - какой будет монгольская племя? Хинигисы? Хэнэгисы? Вообщем они есть из монгольских племен.

То,что дома всегда носили тюбетейку,а на улице поверх тюбетейки надевали теплый головной убор - объясняется,как мне кажется,очень просто.. Это,на мой взгляд,связано с тем,что в Ср.Азии в плане религии преобладало Ханафитский мазхаб,по которому головной убор - допу (тюбетейка) обязательно должна носиться,даже если не совершаешь намаз..Не знаю как у казахов(хотя подозреваю,что и у них идентична эта традиция),но у кыргызов это примерно так.. Я знаю что казахи носили тюбетейку под шапкой. Когда они снимут шапку тогда на голове остается тюбетейка какой нибудь. А насчет ещё раз класть другую шапку поверх уже что на голове - это есть странна традиция. А кыргызы тоже так делают? Думаю что да.

Вообщем это явление ненормальное надеть ещё одну шапку над другой что сидит уже на голове. Одно голово и одна шапка! И точка все.

Здесь я делаю заметку что письма были сверху вниз и слева направо. Правда что только на стеле Билгэ хагану была написано сверху вниз и справа налево согласно по вертикальной письменности китайских иероглифов. Но потом было принято сверху вниз и слева направо - на стелах Күльтегина и Тоньюкука и этот принцип письменности как официальный "сверху вниз и слева направо" что наверное хотели быть отличным от китайских принципов.

А где здесь говорится о кыргызской рунике или о направлении письма кыргызской руники? Несмотря на примеры ув. Рустама по памятнику Чаа-Холь с сайта bitig.org, к какой бы справочной информации я не обращался, везде ответ един - древнетюркская руническая письменность, известная в науке как "Орхоно-енисейская", имела 38 знаков с направлением письма справа налево, горизонтально. Которое впервые было расшифровано Томсеном, который и определил направление письма. Единичные исключения из данного общего правила не в счет, когда какой-нибудь битикчи мог заработаться высекая камень и прописать ту или иную строчку в обратном направлении, ведь ошибки свойственны человеку, вон даже в 21 веке допускаются ошибки в написании текста казахстанских денежных банкнот. Единственно где говорится об обратном направлении письма - слева направо - это отредактированная вами Википедия на тему "Древнетюркское руническое письмо", о чем свидетельствует в ней справка: "имеется 1 правка от 13.12.2015 г." После ваших подтирок к ней обращаться в этом вопросе уже нет смысла. Руническое письмо древних тюрков. Первые сведения о наличии таинственной письменности стали известны благодаря экспедиции Даниила Готлиба Мессершмидта, начавшейся в 1719 году. Исследования в этой сфере продолжились во второй половине 18 столетия и на протяжении всего 19 века. К плеяде ученых исследовавших руническое письмо следует отнести И.Г.Гмелина и Г.Ф.Миллера, П.С.Палласа, Г.И.Спасского, А.А.Адрианова, И.Р.Аспелина и многих других. Сегодня руническое письмо привлекает внимание многих ученых. Нельзя пройти мимо таких имен как С.Г.Кляшторный, И.Л.Кызласов, Д.Г.Савинов, Я.А.Шер и др. А теперь немного об истории дешифровки рунического письма. Кстати, руническим оно было названо по аналогии с рунами Северной Европы, но не о какой преемственности здесь не идет и речи. Накопление материала по рунической письменности усугубляло ситуацию тем, что передовые исследователи Европы просто не получали информацию в первоисточнике, что затрудняло в целом дешифровку письменности. А европейские исследователи имели репутацию первоклассных ученых-лигнвистов после дешифровки древнеегипетского письма, сделанного в 1822 году Ж.Ф.Шампольоном. Отдельные подходы к расшифровке были. Но удивительна судьба. Ученый, искавший прародину финнов в Западной Сибири, И.Р.Аспелин развеет свои надежды относительно этой гипотезы, но сделает великий шаг к дешифровке рунического письма. В 1889 году он издает альбом «Надписи Енисея», в который вошло 32 письменных памятника. С той поры эту письменность в Европе было принято именовать енисейской. В этот же самый год в Монголию в экспедицию отправился знаменитый ученый-сибиревед Н.М.Ядринцев. В долине Орхона им были обнаружены надписи на двух каменных стелах. Здесь было изображено более 4,5 тысяч рунических знаков! Благодаря этому открытию ученые вплотную подошли к дешифровке письменности. Это открытие повлекло за собой череду экспедиций, в том числе и знаменитую экспедицию В.В.Радлова. С этого времени письменность стала именоваться орхоно-енисейской. Но лавры дешифровке принадлежат датскому ученому Вильгельму Людвигу Петеру Томсену, официально сделавшему доклад в декабре 1893 г. в Датской академии наук в Копенгагене «Дешифровка орхонских и енисейских надписей». Томсен пытался разобраться во «внутренних» особенностях письменности. Важным было то, что на обоих орхонских памятниках с обратно стороны находились китайские иероглифические надписи. Китайские надписи не совпадали с рунами ни по объему, ни, как выяснилось, по точному смыслу. Но китайские надписи позволили выяснить условия, при которых были созданы эти памятники. Томсен установил направление письма – сверху вниз и справа налево (по вертикали были размещены обычные строки), и составил специальную таблицу, сопоставлявшую похожие по набору буквы. Всего букв оказалось 38. Столько букв не знает ни один настоящий алфавит – если каждый письменный знак передает один звук, то число букв в азбуке не бывает больше 30. Вопрос о происхождении рунической письменности окончательно так и неудалось решить. Всего букв оказалось 38. Столько букв не знает ни один настоящий алфавит – если каждый письменный знак передает один звук, то число букв в азбуке не бывает больше 30. Вопрос о происхождении рунической письменности окончательно так и неудалось решить.

Например, одними из главных врагов в религиозных войнах тюрков караханидов за ислам (первая половина 10 века) выступают неверные тюрки уйгуры "живущие за рекой Или в стране Мынглак". Предполагаю, что это и есть та страна "Мунглы" или "Монгал" (а позже Могулистан), в которой примерно через 250 лет возвысился Чингизхан свергнув своего сюзерена - керейтского Тугрулхана. МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ: ...В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло... В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108 Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником" 110. Во времена цзиньского Ляна 111 /л.4а/ [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да 114. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117 того времени, когда У-ци-май 118 начинал дело (т. е. только что вступил на престол. — H. М.), а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном 119, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу 120 и достигали государства Больших людей 121 на севере” 122. [Мэн-да бэй-]лу, очевидно, основано на записях Ли [Синь-чуаня]. Однако Ли [Синь-чуань] пишет в неуверенных выражениях, а в [Мэн-да бэй]-лу прямо говорится о том, что прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа 123 сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство 124. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней 125. Во времена цзиньского Ляна 126 [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [52] [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством” 127. Это 128 также основано на этой книге 129. Интересно, что квази?государственное объединение MONGOUS показано и на карте 1734 года A most general map, including China, Chinese Tartary, and Tibet, based on individual maps of the Jesuit fathers. The map gives 1734 as the year, but the modern HKUST publishers say 1737 Старинная карта из специальной коллекции Библиотеки Гонконгского научно-технического университета. Опубликована этой библиотекой в книге "China in European Maps" (Китай на европейских картах), Гонконг, 2003. ISBN 962-86403-9-9, тиражом 1000 экз. Интересно что все названия на карте в монгольском. Талас мөрөн, Чуй мөрөн, Или мөрөн, Балхати (Балхаш) нуур, Арал нуур И Талас мөрөн (река Талас) впадает в озеро Шикирлик - Шикирлиг нуур (Чихэрлэг нуур). Значит раньше в среди песков Моюункума было озеро Шикирлиг. Ortous - Ордос Mongous - может и быть Монжус/Манжус или Маньчжурия? Скорее нет, потому что это территория монголов и там написаны хорчины, дагуры и суниты и пр. монгольские племена.

Значит Якудза - это наши потомки Якудза - современные поклонники (подражатели) древних кыргызов и ... далее самых восточных скифов.

Калмак идентичен к термину ойрот.Объяснение этого термина с принятием ислама - неправильно. Калмаки есть ойроты которые остались на своих территориях и своими языками и пр. А те которые уходили к кипчакам (и прочим западным тюркам), приняли их язык и далее ассимилировались к ним называли своих родичей оставшихся как "калмак"-и. Я тут самый неграмотный, но термин "оставшийся-калмак" применим наверно ко многим этносам, тем более кочевым. Логично: кто-то оставался, а кто-то уезжал. Тот же казак-«отделившийся, отложившийся от своего рода». Суперанская Из истории фамилий // Наука и жизнь — 2008. — № 7. Отделились от Узбекского рода-народа Здесь проявляется интересный вывод. калмак - тюркское слово - оставшиеся хасаг (казак) - монгольское слово - отделившиеся, вычитанные (из орды, племени) Дали название "калмак" тюрки, и название "хасаг, казак" дали монголы.

Значит вероятнее всего Керейт племя из Киши джуза не является тёзкой монгольскому племени кереит 12 века, а является их потомками, а племя Керей Орта джуза всего лишь фонетическая огласовка. Вообще то в казахских шежире название племени происходит от человека по имени Керей. Видимо кому то из монгольских кереитов дали в подчинение (в албату) N-ное количество из кипчаков и других завоеванных народов и они назывались как "кереи" например.

А какие кыргызы тогда соседствовали рядом с хуннами в 201 г. Д.Н.Э.в летописях Сыма Цяня? Я считаю,что это алтайские ойраты с юго-запада..Если быть точнее то с Персии.. Ну и потомки же скифов как я подчеркнул. Репперов татуированных.

На тувинском: келин - невеста хадын - тесть, свекровь. Вообще люди со стороны невести или зятя. күдээ - зять. Вообще "зять" и старшие и младшие. эгечи - старшая сестра (у нас, у алтайских тувинцев) младший брат жены - хадын дунгма - хадам дүү (на монгольском) (никогда не слыхивал слово юрч) түнүр - тоже незнакомое слово. түнүр - дүү нар (дүүнэр по произношению) - младшие братъя на монгольском??

Кыргызы или киргизы вообще то не тюрко/монгольский народ по происхождению как я считаю. Они потомки скифов людей из запада которые известны своими татуировками на теле. Это не означает сразу что они потомки европейских народов, а именно потомки людей из запада и которые были очень склонны сделать татуировки на теле, особенно на лице и шее. Так что кыргызы из потомков древних репперов. :lol:

Всегда удивлялся традициям казахов ношения нескольких (?) шапок сразу поверх на друг другу. Под шапкой имеется тюбетейка. Впрочем я не знаю что шапку носят над тюбетейкой или когда снимают шапку сразу наденут тюбетейку. Но много раз видел что казахи надевают/надели ещё одну шапку на шапкой на голове как на этом рисунке. Это что за традиция? В моем детстве было дико весело видеть кто то надевает шапку на шапке. Если тюбетейка внутри шапки то получается сразу три шапки.

На тувинском: келин - невеста хадын - тесть, свекровь. Вообще люди со стороны невести или зятя. күдээ - зять. Вообще "зять" и старшие и младшие. эгечи - старшая сестра (у нас, у алтайских тувинцев) младший брат жены - хадын дунгма - хадам дүү (на монгольском) (никогда не слыхивал слово юрч) түнүр - тоже незнакомое слово.