Кара-Кыргыз

По кыргызски "жаза" означает "кара", "наказание".

Согласен, согласен... :kg1: Этот список уже вся страна наизусть знает. Просто привел для аналогии в исторической прогрессии... Кстати, Вы не знаете кто я вляется учредителем "Общественного объединения кыпчаков Айкол Манас"? Оно появилось, насколько мне известно, в 2005 году.

:-)) И Кошой и Манас, и Курманбек Салиевич, и Бекмамат Осмонов, и НУр Дос-Бол у., и т.д...

У кыргызов есть такой род - КАТАГАН. ХАн Кошой из эпоса МАнас тоже был из рода Катаган. У казахов есть род Катаган-МАнас.

ТАк написано у Арстова Н.А.

Большое заблуждение считать что все кыргызы проживали в Сибири и пришли в Тенир Тоо только лишь из Сибирских просторов. Енисейские кыргызы на Енисее сами считаются пришлым народом. Оттого и позиционирование их остальных народов как обособленный этнос.

Тургенев и Тютчев сродни Вам ;-)

Думаю Вашего далекого предка звали Кокша. По его имени и принята фамилия. Кокша по кыргызски будет Кёкча или Кёкчё. Это распространенное имя у тюркских народов в эпоху тенгрианства. Кокша, Кокче, Кокетай, Кокумбий. Это все производное от слова Кок (КёК). ТАк называли Небо.

еще на братишек по разному говорят: на юге "ука" и "ини", а на севере "ини"

Насколько я знаю, то родных сестер называют абже. В Таласе произносится как апче, если не ошибаюсь. НА юге кыргызы тоже весьма отличаются и даже в произношении. В горных кыргызских аилах больше произносят как "ака", а в долине и в селениях смешанных с узбеками как "акя". Интересно то, что в некоторых селениях Жалалабада на отцов говорят не "ата", а "аке".

ВОзможно часть кыргызов, представители одного или нескольких сёёков (родов) ушли на Кавказ и стали жить самостоятельно. В истории таких случаев переселения кыргызских родов не мало. вот пример о Сельджука, основателя династии Селджукидов в Турции (взято из книги Аристова): Многие турки сейчас не стесняясь говорят что и предками были кыргызы, в частности упоминают некоего Кыргыз-ата.

НЕ знаю поможет и это или нет, но приведу такой пример. Слышал что древний кыргызский язык был языком звука "й", а современный "з". Например, современные кыргызы произносят: "ыССык-Кёл", средневековые кыргызы произносили бы "ыЙык-кёл". Что означало бы одно: священное озеро. В этом и разгадка названия нашего ИСсык-Куля. НИкакое оно не горячее озеро, а самое что ни на есть Святое. Потому-то и удивляются некоторые туристы: название "горячее", а похолоднее моря и океана будет.

"Трайболизм" - это навязанный внешними идеологами стереотип. Эдакая страшилка-пугалка которой можно пугать "туземцев", чтобы держать их под контролем...

У НАС и на Севере и на Юге говорят и аке и аба. ВОт Вам пример: 1. Видные авторитеты на Иссык-Куле - Садыр АКЕ, Кадыр АКЕ, Мойт Аке, Тилекмат АКЕ 2. На НАШЕМ Юге говорят на старших мужчин в роду, на братьев отца - АБА. На Иссык-Куле говорят вместо байке АБА. Кроме того, и на НАШЕМ Севере и Юге говорят абже: в Таласе и Оше. А Жалалабаде многие говорят ЭЖЕ. И попробуйте разложить БАЙКЕ. Получится ничто иное как бай-АКЕ... Так же и тай-АКЕ... Это ведь разнообразие языка. Чем разннообразнее язык, тем он красивее.

:-) нет, это не так кыргызы НЕ делятся, а ОБЪЕДИНЯЮТСЯ по родам и племенам. И объединяет нас САНЖЫРА. Хотя и разные ее варианты ходят, но все они своидятся почти к одному и тому же. КЫргызы состоят из 3- крупных подразделений Он канат (правое крыло), Сол канат (левое крыло) и Ичкилик (внутренние). Это обуславливается во многов военным укладом жизни и постоянной готовностью к войне. Каждое крыло знало где ему место в войске и т.п....

Раньше ездили не через Фрунзе, а через Нарын, Ак-Тала, Алай-Куу, Кара-Кулджа, Узген и т.д. до Андижана и куда угодно. Это был путь торговый для нарынских и и-кульских кыргызов.

На И-Куле живут не только саруу, но выходцы из Баргы, Жору (Адигине). Насколько мне известно один из манапов, прекративших традицию похорон в Арстанбабе (туда возили знать), был Сарт аке. Ему и ТИлекмат аке поставлен памятник на южном берегу. Связи И-кульских бугу с южными племенами Адигине очень тесны. Сейчас восстановлены отношения и на тоях они принимают друг у друга активное учаастие и ставят юрты.

Ок! ПОнял, рахмат!

всегда пожалуйста :kg1:

Среди киргизских племен, родов и племенных подразделений нельзя найти ни одного, где бы в их составе не было элементов «иноплеменного происхождения». Их истоки самые различные. Некоторые из них ведут свое начало от военнопленного раба, некоторые от лиц, перебегавших к киргизам от других народов, некоторые ведут свое начало от целых родов, присоединившихся к киргизам и сохранивших свои прежние родовые названия. Среди племени солто существует семь родов, которые считались потомками рабов. О них говорили «солтонун ичиндеги жети кул», т. е. семь рабов внутри солто. Эти роды следующие: ак-буура, жоо-чалыш, телек (телек), кёгёй (кегей), асыл-баш, беш-кёрюк (кеерук) и мааке. Интересно, что они как эль (племя) считали себя солто, а как род назывались своими названиями, как сеек или тукум корнями уходили к своим первоначальным кровно-родовым группам или союзам, ведущим свое этническое начало от казахов, узбеков, калмыков и др. Среди племени солто в больших или меньших количествах встречались также элементы почти всех других киргизских родов. Так среди солто имеется племя суу-мурун, берущее свое начало от одного сына Тагая, племя жедигер, берущее свое начало от сына Тагая Койлона, а также из родов племени монголдор, азык, багыш, саяк, кушчу, саруу, конгурат, черик, сары-багыш, бугу, кыпчак и др. Они, проживши среди племени солто длительное время, причислили себя к племени солто, но по своему сееку уходили к своим родовым названиям или именам тех племен, откуда происходил их род.

Для более подробного ознакомления с вопросами родовых подразделений киргизских племен, остановимся конкретно на племени солто. Племя солто делится на роды: кюнту, чылпак, тата. каракчы и талкан. Родоначальниками этих родов считаются сыновья Солто: 1. Кюнту, от которого ведет свое начало род кюнту. 2. Култу, от которого ведет свое начало род чылпак. От третьего сына Солто - Чаа ведут свое начало роды каракчы или болекбай (белекбай) и талкан, названные так по имени сыновей Чаа. Каждый из этих родов в свою очередь делится на мелкие родовые подразделения - «урук». Например, род кюнту делится на семь подразделений: кул-болду, чон-мурун, дандыбай, кара-мерген, токбай, кашка-баш и сарман. Каждое из этих родовых подразделений внутри себя делилось еще на так называемые «бир атанын балдары», т. е. дети одного отца. Величина такого подразделения в количественном отношении находилась в пределах около 10 юрт, т. е. от 35 до 50 человек. В таком плане и по такой схеме идут родовые подразделения и остальных родов племени солто.

Солто входит в правое крыло кыргызов и являются потомками Тагай бия. Они проживают преимущественно в Чуйской долине от Канта до Чалдовара. Видный деятель и баатыр из племени солто был известным защитником интересов кыргызов в войне с казахами под предводительством Аблай хана. Это племя последним из так называемых северных переселилось из Ферганы в Чуйскую долину. В настоящее время считаются накта (чистыми) Чуйскими. Еще один видный представитель солто -Байтик баатыр. Он прославился тем что воевал против кокандцев в Чуйской долине. Ивестен случай что он убил кокандского наместника в крепости Пишпек и разрушил ее. Вот такое славное кыргызское племя Солто давшее истории таких баатыров.

Бектемир, А где можно провести ДНК - дест в Бишкеке?

Имеется такой обычай у кыргызов, когда кости отделяют от плоти, складывают в мешок и везут их на родную землю для выполнения всех обрядов прошания, оплакивания и погребения. Возможно так и поступали саруулар в то время. К тому же кыргызам был известен секрет мумифицирования или, по-крайней мере, секрет длительного поддержания трупа до процесса разложения. Насчет месяца из И-куля в Фергану, не уверен... Но то что не всех возили погребать в Фергану, это логично.