Кара-Кыргыз

Уважаемый, Руст! Спасибо за неофициальное предупреждение. Приму к сведению. А за себя я отвечу, и отвечу и за многих кыргызов о которых я здесь упоминал. И если Вы не оследняя инстанция в истории кыргызов, то и я не лингвист. Насчет трайбализма. Это серьезные обвинения. В чем Вы узрели проявление трайбализма с моей стороны? В моем отношении к кыргыз-кыпчакам? С чего Вы взяли что они мне встали поперек. Отнюдь, они встали со мной и всем кыргызским народом по-пути, за исключением, может быть, нескольких человек. И к Вашему сведению, кыргыз-кыпчаков я рассматриваю как составную часть единого и неделимого кыргызского народа, который вобрал в себя многие этносы и дал им имя "кыргыз". Мы уже говорили с Вами об этом и немало копий сломали на эту тему. Останемся каждый при своем мнении. Время рассудит кто прав, а кто нет.

Ну знаете ли... Чокан Валиханов проводил даже антропологические исследования. Изамерял средний рост и вытянутость лица кара-кыргызов и кыргыз-кайсаков и пришел к выводу что средний рост кара-кыргызов выше на 2 см кыргыз-кайсаков, а лица у кара-кыргызов в среднем вытянутее на 1 см чем у кыргыз-кайсаков. так вот никто не задавался вопросом каких кара-кыргызов и кыргыз-кайсаков он брал для исследований. По такому же принципу он, наверное и записывал предания о сорока девушках забеременевших от пенки. Не удивлюсь если он записал это со слов кыргыз-кыпчаков.

Не менее уважаемый Руст, А вы что последняя инстанция в истории кыргызов? То что я высказал - это мое мнение и мнение многих кыргызов, между гана прочим прекрасно владеющих кыргызским языком.

инетресные гепотезы с этимологией этнонима "кыргыз". крутят вертят по всякому: и кырк кыз, и кырык, и кыргый, и кырк юз и т.п. а может это от слова "кырасный", или от слов "кир грыз". а вполне реальная лингвистическая основа кыргыз от слова кыргыс-неистребимый ни кого не убеждает. все гепотезы связанные с сорока девушками и "пенкой" от чего-то там, считаю оскорбительными для кыргызского народа и были надуманы с целью формирования принебрежительного и даже унизительного отношения к истории кыргызов и к самим кыргызам. в том же духе и эпитет "дикокаменные кыргызы".

Эркин, я всегда участвовал под ником Кара-Кыргыз. Ваше племя - саруу, вернее наше кыргызское племя - саруу, несомненно кыргызское. В последнее время проявляется тенденция разделения кыргызского народа на племена и приписывание им некыргызского происхождения. Я считаю что, это искусственное навязывание идеологии трайбализма в худшем смысле этого слова. Эта тенденция планомерно навязывается внешними силами и что самое прискорбное находит благодатную почву среди кыргызского народа. Это стало следствием того, что кыргызы мало знакомы с историей кыргызского народа. Так в последнее время поднимаются разговоры о некыргызском происхождении племен кыргыз-кыпчак, саяк, саруу. Похоже, это часть геополитической игры, направленной на разделение кыргызского народа и на развал государства. Кому это выгодно судите сами.

Легенда о 40 девушках конечна интересна. Но кыргызы говорят что их называют так потому что они неистребимы - кыргыс. Кыргызы много воевали, но не смотря на это всегда выживали.

большая часть племени саруу пришла на юг Кыргызстана со своим предводителем Ажибеком, после того как он проиграл битву за город Олуя-Ата (Джамбыл). После этого поражения Ажибек со своим войском ушел в Коканд и фактически захватил власть. Ажибек стал атталыком при правителе Коканда, присвоил себе титул датка и стал фактически управлять Кокандским ханством.

Некоторые казахи считают шакарима не историком, а философом. оно и понятно...

Спасибо, Алекс, за положительную оценку. Надеюсь участие в данном форуме поможет Вам разобраться в истории кыргызов, поделиться своим видением.

А кто-нибудь знаком с работой Н.А. Аристова "Усуни, кыргызы или кара-кыргызы"? Аристов выводит гепотезу о том, что есть связь между усунями и кыргызами.

Улан, если еще не нашел, загляни сюда http://zaimka.ru/kochevie/lion_vved.shtml

Наверное корректнее было было бы говорить не - все "с" заменены" на "ш", а вместо "с" используется "ш" и т.д. Иначе получается кыргызы переделали казахский язык.

Наверное корректнее было было бы говорить не - все "с" заменены" на "ш", а вместо "с" используется "ш" и т.д. Иначе получается кыргызы переделали казахский язык.

..слишком далеко идут ... :-)) Надо бы быть с логикой, хоть малейшей. Замечаете? Написано так глухо, как рассказ, а не научный материал! Как изгнанные Тимуром киргизы сумели вмешиваться в внутренных делах ойрат-монголов, и ешё в обшемонгольских делах, и ешё в троне оказались..:-))? В то время у монголов хватило сил, даже перед молодой возрастаюшей силой китайской династии Мин. Монголы прекрасно опознавали кто киргиз, кто тюрк, кто монгол, даже кто из какого рода монгол. Ето просто невозможная версия... Kak imenno udalos' zanyat' glavenstvuyushee polozhenie sredi mongolov? Kak imenno? Otkuda istochnik? Я конечно же не историк, но думаю так же как кыпчаки среди таджиков, те же кыпчаки среди арабов, как турки среди персов и арабов, как монголы среди тюрков, как китаец Ли Линь среди кыргызов, как Рюрики и Габсбурги среди русских и т.д. и т.п.

А кто А.Акаевич по профессии? Историк? Инженер-слесарь? Писатель? или бывший работник КПСС? Какие работы он выпустил кроме этих? А как вы принимаете это, господа историки? :-)) он всего лишь пишет, вы смотрите кто материалы дает. уж точно не сантехники и не слесари.

Темирчин носил имя татарского воина, русские носят византийские и скандинавские имена, татары носят русские, монголы тюркские и т.д. и т.п. Поди разбери по имени кто какой нации.

Еще немного масла в огонь. Кто по происхождению Чингисхан? Калибек ДАНИЯРОВ Книга кандидата технических наук Калибека Даниярова "Альтернативная история Казахстана" - это сборник его научных работ, опубликованных в разное время в периодической печати. Она выпущена издательским домом "Жибек жолы" небольшим тиражом. В этом труде по-новому рассматривается период возникновения казахского этноса и первого Казахского государства. Несомненный интерес представляет в издании глава "Кто по происхождению Чингисхан?", которую мы и предлагаем нашим читателям. Один из миФов мировой истории. Версия о том, что Чингисхан был монголом, является одним из мифов мировой истории. Научный поиск и анализ полностью и неопровержимо отметают эту версию. Так, например, ни одно из современных монгольских племен, составляющих монгольскую нацию, как-то: халха-монголы, ойраты, чорасы, торгауты, хошимиуты, дюрбеты и др., - не принимали участие в походах Чингисхана. Кроме того, у монголов глава государства никогда не носил титул хана. Даже в более поздней истории, когда западные монгольские племена ойратов, чорасов, торгаутов, хошимиутов, дюрбетов образовали Джунгарское государство (1635 г.), глава государства носил титул контайшы, а не хан. Титул хана на протяжении всей истории носили только правители тюркских государств. Тогда как же получилось, что даже казахские историки и писатели доказывали и доказывают, что Чингисхан был монголом? Объяснение этому можно дать следующее. В самом начале XIII века разрозненные русские княжества пали под ударами войска хана Батыя, и русские земли на несколько столетий попали под власть Золотой Орды. Как известно, в Золотой Орде главную роль играли роды, вошедшие в состав казахского народа, и лишь второстепенные роли - волжские булгары (татары, чуваши, башкиры и др.) и ногайцы, численность которых гда была незначительна. После освобождения от власти Золотой Орды молодое Российское государство всегда очень болезненно относилось к периоду, когда оно находилось под властью золотоордынских ханов. По приказу царей и высших сановников Российского государства стиралась сама память об Улусе Джучи (Золотой Орде), как о государстве. Широко известен указ царя Петра I, опубликованный наконец-то в 1994-1995 гг. в ряде российских изданий: "А басурман зело тихим образом, чтобы не узнали, сколько возможно убавлять". Были полностью уничтожены все крупные города Улуса Джучи (Золотой Орды), как-то: Сарай-Батый, на его месте находится сейчас село Селитреново Астраханской области; Сарай-Берке, на месте этого города расположено село Царево Волгоградской области; Танаис (Азов) в нижнем течении р. Дон (Тан); Хаджи-Тархан на правом берегу р. Волги (Едиля), напротив Астрахани; Сарайшык на правом берегу Урала, между Атырау и Уральском, - и практически все мавзолеи и надгробные памятники на могилах золотоордынских ханов и вельмож. Эта политика еще более жестко проводилась в советский период, когда правда о Золотой Орде и ее основателях - внуках Чингисхана - могла стоить жизни. Глубокий анализ показывает, что одной из главных причин распада СССР был запрет на изучение истории народов и культур. Даже история русского народа была составлена так, что никто толком ее не знал. Она выглядит примерно так - были варяги, была Киевская Русь, затем Киевская Русь распалась на множество княжеств и т. д., и т. п. Но кто такие варяги, каковы были их язык, культура, как получилось так, что в результате распада Киевской Руси образовались три народа - русские, украинцы, белорусы, - остается неизвестным. Отвлекаясь несколько от темы, можно задаться вопросом: как получилось, что для свержения царского режима потребовались революции 1905 и 1917 годов, Гражданская война и внутреннее сопротивление многих людей в период после нее, а для того, чтобы развалить СССР, не потребовалось ни одного выстрела? Не в этом ли суть подавления самосознания людей через запрет на изучение истории народов? В такой ситуации историки создавали лжеверсии, угодные официальной политике. Поэтому монгольская версия происхождения Чингисхана, родов и племен, завоевавших в свое время Русь, устраивала всех - и Москву, и Казахстан, бывший одной из колоний Российской империи. Казахские историки стремились полностью отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний и в противовес изобрели кипчакское (кыпшакское) происхождение казахского народа. Этот синдром до того был силен и живуч, что даже на первом Всемирном курултае казахов в 1992 г. академик М. Козыбаев весь свой доклад построил именно на такой версии. Кипчаки - ни при чем? Бесспорно, кипчаки сыграли огромную роль в истории казахского народа. Кстати, эта роль до сих пор по-настоящему не изучена. Даже латинско-куманский словарь "Кодекс куманикус" не издан на современном казахском языке, что не дает возможности провести научный анализ кипчакского языка тех времен. А ведь он в течение 200 лет был государственным языком Венгрии. В свое время многочисленные кипчаки занимали обширную территорию от Алтая до Дуная и оказали большое влияние не только на историю, но и на формирование многих народов. При вторжении Чингисхана кипчаки оказали ему сопротивление, но, учитывая преимущество войска Чингисхана, часть их откочевала на запад, а основная часть признала его власть и вошла в состав его ханства: кара-кипчаки, кулан-кипчаки, китай-кипчаки, торы-кипчаки. После распада Золотой Орды китай-кипчаки пришли в Ошскую область нынешнего Кыргызстана, где заняли так называемое Двуречье (Екiсу) между реками Нарын и Кара-Дарья. Численность кипчаков в составе казахского народа никогда не превышала 10%. В настоящее время в состав казахов входят три кипчакских рода - кара-кипчаки, торы-кипчаки и кулан-кипчаки. Однако утверждать, что казахский народ образовали кипчаки - это, мягко говоря, является продолжающейся попыткой отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний. Ведь в казахский народ влились не менее древние и не менее многочисленные роды - уйсуни, жалаиры, аргыны, дулаты, найманы, керейты, коныраты, роды Младшего жуза казахов, и отдавать приоритет какому-то из них - лишь вносить неразбериху и раздоры. Это не только не научно, но и противоречит здравому смыслу и вызывает полное непонимание у подавляющей части народа. Поэтому нужна правда. А правда такова, что все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя и что сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода Кият, который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род Кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и кровавыми, является не чем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа. Скажи имя свое... Теперь вернемся непосредственно к Чингисхану. То, что Чингисхан не был монголом, видно даже из следующего анализа. Имена людей позволяют достаточно точно установить принадлежность человека к той или иной нации. По именам Ганс, Ульрих, Фриц, например, можно безошибочно установить, что это немцы. Точно так же по имени можно установить, что данный человек является французом, англичанином, испанцем, итальянцем, японцем и т. д., и т. п. Рассмотрите с точки зрения происхождения имен род Кият, ханом которого был отец Чингисхана Есукей. В казахском языке есть слово єия - "косогор", "наискось", єияє - "волоснец", єиял - "вымысел", "мечта", єиялау - "идти по извилистой дороге", єиялы - "фантазер", "мечтатель", "человек, увлекающийся несбыточной мечтой". И, наконец, слово єият - "режет", "кроит". На современном казахском языке - єияды. Однако на местных диалектах до сих пор произносят єият. В монгольском же языке такого слова не найдено. Однако во многих трудах утверждается, что раз в конце слова стоит буква "т" - это слово имеет монгольский корень. В казахском языке и языках некоторых тюркских народов есть множество слов из этого ряда, оканчивающихся на "т", как-то: єиянат - "зло", "пакость", "вред", єияпат -"вид", азат - "свобода", єужат - "документ" и др. Поэтому такая аргументация происхождения слова єият едва ли выдерживает какую-либо критику. Іият - это, бесспорно, слово казахское. На берегу реки Аму-Дарья находится город Кият, который основан за два тысячелетия до рождения Чингисхана. Кстати, именно в Кияте родился великий узбекский ученый Бируни за 182 года до рождения Чингисхана. Тот факт, что городу Кият могли дать монгольское название, полностью исключается. Таким образом, можно утверждать, что Кият - это один из казахских родов. В ханство Есукея, кроме рода Кият, входил еще род Тайшиут, который после смерти Есукея тут же откочевал, что говорит о полном отсутствии родственных связей тайшиутов с киятами. К какому народу относятся тайшиуты, необходимо еще исследовать, хотя слово тайшы - казахское. Имя отца Чингисхана Есукей является также казахским. Отцом Есукея был Ембакай - типично казахское имя. Самого Чингисхана при рождении называли Темиршином, от слова темирши - "кузнец". В дальнейшем это имя у тюркских народов сократилось до Темир. Мать Чингисхана Оян происходила из казахского рода Меркит. Первая жена Чингисхана Борте - из казахского рода Конырат. Исследования родословной Чингисхана до седьмого колена не обнаруживают никаких монгольских имен. Теперь о сподвижниках Чингисхана: Джебе по-казахски - "стрела", Субудай (Субитай) - одно из распространенных в то время казахских имен. Кстати, оба полководца - выходцы из рода Кият. Ноян Мухали, которому Чингисхан доверил завоевание Китая, происходил из казахского рода Жалаир. Кстати, Мухали - довольно распространенное казахское имя. Ноян Токышар происходил из казахского рода Конырат. Среди приближенных и полководцев Чингисхана абсолютно не встречается людей с монгольскими именами. Сыновья и дочери Чингисхана были названы тюркскими именами: Джучи, Чагатай, Туле, Укитай и др. Среди детей Джучи-хана также нет монгольских имен: Батый, Берке - оба были ханами в Золотой Орде. Далее - о самом имени Чингисхана, по-тюркски - Шынгысхан. До объявления ханом Чингисхан, как говорилось выше, носил имя Темиршин. Имя Чингисхан ему было подобрано биями четырех родов - Кият, Найман, Керейт, Меркит, поднявшими его на белой кошме и объявившими его ханом. Согласно письменным источникам, таких биев было 12 человек. Имя было дано так. Шын по-казахски - "самый высокий пик в горах". Гыс по-древнетюркски означает "луч". В современном казахском языке "луч" - єияс, азербайджанском - гияс. Таким образом, имя означает "высокий, лучезарный хан" - Шын-гыс-хан. По мнению некоторых историков, все эти четыре рода в свое время были монгольскими, а уже проживая на берегах Волги и на территории современного Казахстана, стали тюркскими. Ошибочность такого мнения опровергается многими фактами. 1. Имена. До объединения этих четырех родов все роды образовали самостоятельные ханства, самым большим из которых было Найманское ханство, которое могло одно выставить стотысячное войско. Известного найманского полководца звали Коксу-Санлак, одного из сыновей хана - Буйрык, другого - Кушлик. Как видно, имена тюркские. 2. Часть керейтов никогда не покидала территории Монголии - это абак-кереи, однако они до настоящего времени сохранили язык и обычаи казахов в первозданном виде. Живя среди монголов и частично среди китайцев (Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР), как же они могли стать тюрками, если раньше были монголами? 3. Китайцы с древнейших времен, а также монголы в настоящее время казахов называют "хасаг", что означает "настоящий саг (сак)". Ха - "настоящий", саг - "сак". Одно это уже говорит о том, что казахи никакого отношения к монголам не имели. 4. Полное отсутствие диалектов в казахском языке. Известно, что диалекты имеются в русском, немецком, китайском, монгольском и др. языках. 5. Сами национальные обычаи казахов и монголов - они коренным образом отличаются друг от друга. Казахские и монгольские обычаи также отличаются друг от друга, как, например, русские и китайские. Почему объединенным племенам Чингисхан дал название монголы? В книге "Разноликая Монголия", написанной Дамдинжавином Майдаром и Петром Михайловичем Турчиным, дается такая характеристика племени монголов: "Монголами называли себя люди небольшого племени, проживающие на берегах рек Онон и Керулен. Официальное название появилось лишь в XIII веке, когда возникли монгольская народность и государство" (после Курултая 1206 года. - К. Д.). Кто объединил казахов? Во-первых, государство Чингисхана, как указывалось выше, создали четыре рода, очень крупных, до этого имевших собственных ханов и создавших собственную армию численностью около 200 тысяч человек. И в данном конкретном случае было просто невозможно дать объединенному народу имя одного из этих четырех племен, поскольку с этим не согласились бы остальные три рода. Поэтому, по одной из версий, Чингисхан был вынужден дать своему объединенному народу имя небольшого племени монголов, кочевавшего в этих местах, представители которого, кстати, даже не участвовали в поднятии Темиршина на белой кошме и объявлении его Чингисханом. Численность племени монголов в этот период, по свидетельству монгольских историков, составляла 400-500 дымов (юрт), монголы никогда не имели собственной государственности, в то время как государственность у найманов существовала уже в течение нескольких веков, также в течение длительного времени была государственность у керейтов, киятов, меркитов. Так имя небольшого, к тому же, весьма бедного, племени было присвоено крупному объединенному народу и стремительно вошло в мировую историю. В последнее время многие историки считают, что слово "монгол" происходит от казахского "мын-кол". Мын - "тысяча", кол - "войско". "Мынкол" - "мынгол" - "монгол". Таким образом, Чингисхана необходимо считать основоположником казахского народа, объединившим в одно государство все нынешние казахские роды и племена, часть которых имела собственную государственность, а часть не имела государственности. То, что часть казахских родов некоторые ученые считают монгольскими и в связи с этим казахский народ не чисто тюркским, а тюрко-монгольским, неверно. Но главным является то, что именно казахские племена образовали государство Чингисхана, и это нельзя отрицать. Тюрко-монгольских племен просто не может быть, как не может быть арабо-русских или франко-иранских народов. Казахи и монголы - совершенно разные этносы, и разница между ними такая же, как между арабами и испанцами. По свидетельству всех тюркологов, в том числе и Чокана Валиханова, главную роль в государстве Чингисхана играли найманы как наиболее многочисленный род. Уже это говорит о том, что государство Чингисхана было чисто казахским. Кстати, даже боевой конь Чингисхана носил кличку Найман. В своем труде "Очерки Джунгарии" Чокан Валиханов пишет: "О роли найманов в государстве Чингисхана сказано достаточно много". Сам Чокан Валиханов был прямым потомком Чингисхана и хорошо знал историю его государства. Источник - Атамайский исторический сайт

Это хорошо что правительсвто изучает историю. В этом мы можем гордиться своим правительством. А писали и предоставляли материалы ученные историки. Редакционный совет Какеев, Плоских и т.д.

Kto dokazal chto on kirgiz? Poimenom on tipichnii mongol Menkhtemer. Цамур Тунджи- mojet Tsamur gunj? написано же: по материалам Института Истории Национальной Академии Наук Кыргызской Республики А вообще это из книги А.Акаева http://www.president.kg/president/history/menke

А вот что пишет Аскар Акаевич Эсеху хан В 1415 г. Угэчи умер; ханом стал его сын Эсеху, захвативший во время убийства Батулы его жену Цамур гунджи (дочь Элбек хана) и оказавшийся в силу этого табунангом, то есть за ним признали ханскую фамилию. Его ханство длилось до 1425 г. Кыргызское ханство Угэчи хашага и его сына Эсеху хана находившегося на территории Моголского Алтая, занимало таким образом, промежуточное положение между Ойрат Монголами, населявшими прихангайский район. По мере роста своего влияния среди Ойратов на Алтай кыргызские ханы Угэчи и Эсеху активизировали свою политику и в Или-Иртышском междуречье, где постепенно складывались благоприятные для них условия. Эсеху хан безраздельно властвовал в 1415-1425 гг. среди ойратов, это завершилось установлением его полной власти в Восточном Тянь-Шане. Правителем большей части тянь-шаньских монголов в то время был внук Хызра, Увэйс хан. Согласно красочному описанию историка восточно-тянь-шаньских монголов Мирзы Хайдара поражений, понесенных Увэйс ханом от Эсеху хана, из шестидесяти одной битвы он выиграл только одну и дважды попадал в плен к своему противнику в районе Бешбалыка Турфана. В третий раз во время бегства он чуть не утонул в реке Или. Захватив однажды Увэйса в плен в районе Турфана, Эсеху потребовал от пленника в жены его сестру Махтум ханум, от которой родились два сына: Ибрагим-онг и Илияс-онг, а также дочь, выданная впоследствии за сына могущественного Тянь-Шаньского монгола-феодала Карим Берды. Так кыргызский хан породнился с другой ветвью "золотого рода" чингизханидов, ханствовашей у тянь-шаньских монголов. В ходе войн с тянь-шаньскими монголами Эсеху хан вытеснил улус Увэйса из Бешбалыка до реки Или, что имело следствием восстановление власти кыргызов по всему Восточному Тянь-Шаню. по материалам Института Истории Национальной Академии Наук Кыргызской Республики

Менке Темур С перемещением в 80-х годах XIV в. большой массы киргизских племен, изгнанных Тимуром из Или-Иртышского междуречья на Алтай, предводители последних стали более активно вмешиваться в ойратские распри. Некоторым из них удалось вскоре занять главенствующее положение. В частности, Менке Темур в конце 90-х годах XIV в. подчинил себе нескольких ойратских феодалов, которые считались его вассалами. Желая утвердить свое положение среди ойратов и распространить влияние в Монголии, Менке Темур (Угэчи) в конце 90-х годов стал поддерживать претензии на престол Харгацуга - младшего брата ханствовавшего в то время Элбека, который пытался привлечь на свою сторону главу чоросского дома тысячника Хухая тайфу, претендовавшего на гегемонию над ойратами, пообещав передать ему правление над ойратами и титул Чинсанга. Хотя Элбеку удалось в 1399 г. убить своего брата и захватить его беременную жену, но главными силами располагал не он, а киргиз Менке Темур, который в том же году уничтожил Хутхая, затем разгромил соединенные силы Элбека и сына Хутхая, Батулы, которому Элбек после убийства Хутхая передал было правление над ойратами и свою дочь Цамур Тунджи. Убив Элбек-хана, Менке Темур взял себе в жены бывшую жену Харгацуга и Элбека, Ульдзейту Тоа, усыновил родившегося вскоре у нее от Харгацуга сына "и ему (Менке Темур) подчинилась большая часть монгольского народа". В 1402 г. он пытался объявить себя ханом. Борьба киргизского ханства Менке Темур против Чоросского княжества за верховенство над ойратами продолжалась до 1415 г. Во главе чоросского дома стоял Батула, отказавшийся признавать верховенство Менке Темур. Весь этот период был наполнен междоусобицами и смутами других вассалов Менке Темур, каждый из которых стремился посадить своего ставленника. Воспользовавшись этим, Менке Темур в 1415 г. настиг и убил Батулу и вновь подчинил всех ойратов. В том же 1415 г. Менке Темур умер; ханом стал его сын Эсеху. По мере роста своего влияния среди ойратов на Алтае кыргызские ханы Менке Темур и Эсеху активизировали свою политику и в Или-Иртышском междуречье, где постоянно складывались благоприятные для них условия. по материалам Института Истории Национальной Академии Наук Кыргызской Республики

Действительно, кыргызы не считают себя потомками Чингизхана. Более того до недавнего времени не считали себя тюрками.

Казахстанская сенсация. Кыпчакская письменность - 1084 страниц неизвестных текстов 10:30 04.12.2003 Кыпчакская письменность: новое прочтение Галия ШИМЫРБАЕВА Книга ученого-тюрколога, доктора филологических наук Александра Гаркавца "Кыпчакское письменное наследие. Том первый", которая увидела свет в конце прошлого года, произвела настоящую сенсацию в ученом мире. Смутные догадки о том, что существует богатая литература на кыпчакском языке, по воле судьбы и обстоятельств затерянная в веках, благодаря этому человеку впервые приобрели документальное подтверждение. Если раньше все кыпчакские памятники выходили в виде отдельных статей, то первый том "Кыпчакского письменного наследия" состоит из 1 084 страниц, набранных мелким шрифтом, и включает в себя пять псалтырей, все послания апостола Павла, 9 молитвенников, два сборника "Житий", три судебника, три процессуальных кодекса, сочинения по дидактике, теософии, истории религии, астрологии, медицине, календари, документы, протоколы судов, словари XVI-XVII веков и многое-многое другое. "Тот, Кто дает семена сеятелям и хлеб в пищу, пошлет обилие посевам вашим и взрастит плоды правды вашей, и, став богатыми во всем, дабы проявлять щедрость по всякому случаю, многие возблагодарят Бога вместе с нами". Эти слова были написаны армянскими буквами на кыпчакском языке в одном из письменных памятников, оставленных украинскими армянами, которые говорили, писали и молились по-кыпчакски и 400 лет назад напечатали первую в мире кыпчакскую книгу. Чрезвычайный и Полномочный Посол Армении в Казахстане Эдуард Хуршудян имеет отношение к казахскому этносу и вообще к тюркам не только по должности: "Поскольку я женат на казашке и мои дети наполовину казахи, то посчитал своим долгом тоже внести какую-то свою лепту в армяно-кыпчакские и армяно-казахские исследования. Тем более что в казахской истории и культуре есть еще много страниц, которые принято называть "белыми пятнами". Помимо того, что он очень много сделал для того, чтобы "Кыпчакское письменное наследие" было издано, востоковед, доктор исторических наук Эдуард Хуршудян подготовил к изданию древнеармянскую часть фундаментального кыпчакского "Псалтыря". На вопрос, имеют ли те люди, которых некоторые ученые ранее называли армянокыпчаками, и казахи, которые являются прямыми потомками кыпчаков, общие корни, он ответил так: - Кыпчакские племена на самом деле жили в Армении. Первая встреча армян и кыпчаков произошла на территории Армении приблизительно в XI-XII веках, когда последние спасались бегством от монголов. Здесь они стали принимать христианство. Известно, что эта религия наряду с тенгрианством была одной из первых религий, к которым приобщились кыпчаки и тюрки вообще, ислам в их жизнь пришел уже позже. На территории Армении до сих пор стоит очень красивая церковь, которая называется Кыпчакаванк - кыпчакская обитель. Недалеко от нее располагается село Арич, которое некогда носило название Кыпчак. Это одно из доказательств того, что в крови части армянского этноса течет отчасти кыпчакская кровь. С другой стороны, армяне составляли одну из основных народностей Крыма, который некогда находился под политическим господством кыпчаков. В XIV-XV веках эти этнические армяне стали спасаться бегством (на сей раз уже от турок-сельджуков) в Речь Посполитую (территория сегодняшней Польши и Западной Украины). По мнению выдающегося российского ориенталиста (специалист по восточным языкам), академика Агафангела Ефимовича Крымского, примерно в XIV веке в Галицко-Подольской Украине появились колонии кыпчакоговорящих армян. О том, что они говорили именно на этом языке, выразительно свидетельствуют многочисленные документы, которые написаны языком тюркским, буквами - армянскими, а датированы XVI-XVII веками. В Каменец-Подольском сохранились 33 объемные книги, где все это зафиксировано. Для того, например, чтобы говорить со своим Богом на родном языке, переселенцы перевели с армянского, греческого и латинского, а может, и с иврита на кыпчакский псалмы и большинство христианских молитв. А чтобы отправлять правосудие, кыпчакоязычные армяне перевели на свой родной кыпчакский армянский "Судебник" Мхитара Гоша, добавив в него множество новых статей, и составили для своих нужд Процессуальный кодекс, тоже на кыпчакском языке. Кстати говоря, в этом кодексе есть много норм, в которых сегодняшнее казахстанское право очень нуждается. Сейчас идут ожесточенные споры вокруг проекта закона "О земле" - можно отдавать землю в частную собственность или нельзя. В кыпчакском Правовом кодексе на этот счет имеется такая норма: акт продажи земли приобретает окончательную силу и становится необратимым только через семь лет. За этот срок продавец или его родственники вплоть до четвертого колена могут выкупить землю назад, уплатив сумму, полученную при продаже, и вернуть землю в собственность. Александр Гаркавец в одиночку проделал работу, которая под силу целому институту. Но то, что он перевел с кыпчакского на русский язык и объединил в книгу "Кыпчакское письменное наследие. Том первый", - всего лишь пятнадцатая часть того, что кыпчакоязычные армяне оставили после себя. Сейчас он работает над вторым томом памятников кыпчакского письменного наследия. До выхода в свет армяно-кыпчакского "Псалтыря" многие лингвисты и историки ошибочно думали, что некие кыпчаки создавали какие-то письменные памятники, которые хранятся в ереванском "Матенадаране" (это очень известный в Армении институт древних рукописей), где, помимо кыпчакских, имеются тысячи рукописей на древнеармянском, арабском, персидском и османском языках. Но мифологема о том, что создатели этих памятников тюрки по происхождению, не соответствует действительности. Это армяне-кыпчакофоны, то есть разговаривающие по-кыпчакски, но никак не армянокыпчаки, как их называли раньше. Таких армян, кстати, очень много по всему миру. Например, в сегодняшней Турции есть армянская диаспора, 70 процентов которой разговаривает по-турецки и носит турецкие имена. - Но с нами, с потомками кыпчаков, армяне, оставившие столь богатое письменное наследие на кыпчакском языке, получается, не имеют кровного родства? - Кыпчаки ассимилированы практически во всех этносах Центральной Азии и Центральной Европы. Например, в грузинском войске при царе Давиде-строителе было 40 тысяч наемных кыпчакских воинов, которые в дальнейшем ассимилировались в грузинском этносе. И армяне тоже не составляют исключения. Как было отмечено выше, те кыпчаки, которые пришли в Армению и ассимилировались в армянском этносе, несомненно, имеют кровную связь с кыпчаками. Что же касается той части, что жила в Крыму, а затем мигрировала в Речь Посполитую, где создала выдающиеся памятники армяно-тюркской культуры, по отношению к казахам является духовной родственницей. На это, во всяком случае, указывают письменные и исторические реалии. Анализ ДНК по прошествии стольких лет провести трудно, да и незачем. Поэтому мне кажется, что этническая принадлежность создателей памятников кыпчакского письменного наследия - вторичная вещь. Самое главное, они сохранили язык ваших предков. Кстати, кыпчакский словарь "Кодекс Куманикус" тоже создавали не кыпчаки, а христианские миссионеры-францисканцы. Что касается армян-кыпчакофонов, то они, не являясь тюрками по крови, внесли большой вклад в сокровищницу тюркской культуры, использовав для этого богатое наследие армянской книжности. Ведь наш народ изобрел алфавит еще в V веке, он стал для других языков своего рода локомотивом, помогающим им сохраниться в истории. В этой связи можно вспомнить еще и Турцию. Сейчас здесь, как известно, используют латиницу, но в 20-х годах ХХ века страна встала перед выбором: каким же алфавитом ей пользоваться - арабицей или какой-нибудь другой системой письма? К тому времени в Стамбуле уже выходили четыре газеты, написанные армянским шрифтом, но чувство национального достоинства помешало пользоваться и дальше апробированной временем практикой. Главным же реформатором турецкого языка в те годы выступил армянин по происхождению Акоп Дилачар Мартикян. Этот пример свидетельствует, что этническая принадлежность никоим образом не может играть важную роль в развитии языка. Так как вопрос возрождения, обогащения новой терминологией и внедрения во многие области общественной жизни государственного языка в Казахстане как никогда остро встал на повестку дня, то сегодня "Кыпчакское письменное наследие", подготовленное Александром Гаркавцом, имеет большую актуальность в плане адаптации к современным условиям. Как, например, называть Бога? Аллахом? Ходавандом или все же Тенгри? Ведь древнетюркское название Всевышнего - Тенгри, так, по крайней мере, засвидетельствовано в древних памятниках письменности. Или как называть, например, суд? Благодаря филологу Александру Гаркавцу и юристу Гайрату Сапаргалиеву сейчас есть перевод кыпчакского судебника на казахский язык. Соответственно, появилась возможность восстановить утерянные казахские юридические термины в первозданном виде. Например, употреблять не русское слово "суд", которое в казахской транскрипции звучит как "сот", а говорить исконно тюркское "торе". Подводя итог, я хочу сказать, что "Кыпчакское письменное наследие" - это свод выдающихся памятников, сохранивших богатый словарный запас кыпчакского языка. Для современного казахского языка это кладезь, который будет способствовать ренессансу казахской культуры. 4.12.2003 Источник - Казахстанская парвда

Прчитал "Саблю Багыра". Как представителю "широкого круга читателей" мне понравилось. Хотелось бы узнать мнение специалистов по этой книге.

Феномен Яса обсуждался где-то в соседней теме. "Дьаhах" по-якутски, например, - "распоряжение", "приказ". Не моголи бы вы уточнить на какой теме, не могу найти.