Кара-Кыргыз

Кызыл Суу - это в Кемине?

Просто "Бишкек" кыргызами произносится так, что "Б" редуцируется и слышится почти "Пишкек" или "Пишпек". Имя баатыра Бишкека означает палка для взбивания кумыса. Такие имена весьма распространены были: Кара-балта (черный топор), Чокмор (дубинка, палица), Кылыч (сабля) и т.п.

было такое. где читал. надо вспомнить где.

Его мнение отражено в его книгах по истории... Смысла нет... Он на своем университетском сайте КРСУ

Вам что-нибудь известно о Бурго баатыре и Бердике берене?

Подскажите, плиз, как добавлять друзей в своем профайле. НИкак не могу найти эту кнопочку...

НЕ смотря на это, В. Плоских в одном из своих интервью в ВБ признал тот факт, что в советское время история кыргызов умалчивалась и кое-где подвергалась намеренной корректировке.

Так понимаю, Вы родом из Таласа?

ТАк специально говорит стали. Люди любят опорчить деяния других людей, особенно выдающихся.

"Пишпек" это русское звучание названия города основанного на развалинах кокандской крепости Бишкек. "Бишкек" это кыргызское название. Оно связано с именем баатыра жившего в этих краях. Имя ему было Бишкек. Он упоминается в санжыре. Казахи живут в окрестностях Бишкека, в Бишкеке, в Иссык-Кульской области, Чуйской и Таласской областях. Подавляющее большинство из них появилась там в 30-х годах 20-го века в период продразверстки и массового голода в Казахской степи. Десятки тысяч казахских семей, спасаясь от голода, пришли в Киргизскую АССР. Братский кыргызский народ принял своих братьев и разделил с ними и кров и еду. Печален тот факт, что подавляющее большинство современных казахов не помнит и не знает об этом факте. А те кто знает старается не говорить об этом. Да и кыргызы сами не любители козырять этим фактом в истории. Это был их братский долг. Они его выполнили и "бросили его в воду". Есть еще казахи среди кыргызских родов в районе Токомка. Эти казахи появились среди кыргызов задолго до вышеуказанных событий.

К сожалению, нет

Возможно в изданиях советского периода уже были заменены все соответсвующие этнонимы на казах. Это была обычная практика советской идеологической доктрины. Возьмем хотя бы произведения А.С. Пушкина, где в некоторых произведениях слово "киргиз" было заменено на другие...

В случае с Жылкыайдаром не совсем так как Вам показалось на первый взгляд. Его отец был из рода Баргы племени Адигине. Он по каким-то причинам попал в Нарын и заболел. После болезни он умер. У него остались жена (вдова) и младенец сын. Вот когда Бирназар бий был в Нарыне и сосватал кого-то ему и отдали вдову в жены. Это очень широко практиковалось у кыргызов. Состоятельные люди брали в жены вдов и содержали их и их детей. Так сказать социальная ответственность была у манапов и баев. А не как в совесткое время преподносили, что все манапы и баи сволочи... Сейчас родтвенные связи рода Тилекмата и Баргы восстановлены. Его прямые сородичи проживают в селе Сары-Булак( ранее Калинина) в Кара-Кульджинском районе Ошской области. На крупных мероприятиях, тоях они ездят друг к другу в гости и ставят от себя несколько юрт.

Благодарю за пояснение.

Вы ошибаетесь, уважаемый урянхаец. Это далеко не брошюра.

ЧТо не помешало ему создать труд признанный ученными историками как самый фундаментальный труд по истории кыргызов. Один из этих ученных историков - академик В. Плоских. далеко не все разделяют это мнение. ТОт же самый ученный историк В. Плоских. это бесспорно. Плеяда блестящая. Однако, будем надеяться что ученики этих учеников смогут воспитать другую плеяду не менее блестящих ученных. И к ним присоединятся и ученики такого блестящего ученного, посвятившего свою жизнь изучению истории кыргызов, как профессор, доктор исторических наук Плоских Ю.С.. Которого наши отечественные историки и деятели культуры называют Чон Кыргыз. Думаю в предисловии к данному труду от академика Плоских В. Вы сможете найти ответ на этот вопрос. Слышал что он был еще тот кляузник, который на своих коллег писал "телеги". По его "рекомендациям" некоторые посидели в каталажке... У него действительно хороший труд под названием "Киргизы".

О взаимоотношениях Сарыбагышей и Саяков:

Интересна родовая история отца Тилекмата аке. Как говорится в санжыре, отец Тилекмата Жылкыайдар еще будучи младенцем был усыновлен Бирназар бием и взят вместе с его матерью в одном из аилов где в Нарыне. Так вот, когда Бирназар бий возвращался к себе домой на Иссык-Куль он обронил бещик (люльку) с младенцем реку при ее прохождении. Было уже темно и джигиты Бирназар бия не смогли найти его. Решили искать утром. Утром объехав русло реки, он увидел бещик в камышах и от него метнулась чья-то тень... Подъехав к бещику и откинув покрывало он увидел младенца и капли молока у него на губах... Когда этот мальчик вырос и стал подростком отец Бирназар бий ему поручил пасти табуны лошадей. Оттуда, скорее всего, и его имя. Когда один из сородичей проезжал мимо табунов, он увидел что Жылкыайдар спит сидя на лошади, плетущеся за табуном, и улыбается. Он окликнул Жылкыайдара и спросил его: "Эй! Жылкыайдар, наверное хороший сон смотришь... ПРодашь мне его?". На что тот ответил:"Кто я такой что бы продавать свой сон..." ТОгда этот сородич попросил рассказать этот сон. Жылкыайдар рассказал что ему приснилось как -будто в начале озера и в конце озера стоят два высоких тополя высотою до неба, а он стоит на середине озера и и притягивает их держа за макушки двумя руками. Тогда сородич, выслушав сон, ему сказал что либо он, либо кто-то из его потомков будет править на Иссык-куле. Так вот эта доля досталась сыну Жылкыайдара ТИлекмату и внуку Чыныбеку, которые долго были правителями племени бугу.

Кстати, Ормон хан в своих письмах к генерал губернатору называл казахов Кенесары Касымова не иначе как кыпчаками, а не казахами...

Упоминать в эпосе этноним кыргыз все равно что все время говорить "я" или называть свое имя... частое упоминание в эпосе этнонима кыпчак говорит о близком родстве и сожительстве кыргызов и кыпчаков. Предлагаю для сравнения подсчитать и количество упоминаний этнонима калмак... Возможно будет не меньше чем кыпчак...

Эта книга была напечата с фотокопии сделанной академком Плоских еще в те застойные советские времена. Книга эта даже в советское время находилась под семью замками. В. Плоских удалось получить тогда особое разрешение центральных властей СССР чтобы получить доступ в секретный архив и сделать фотокопию для написания диссертации по истории кыргызов. После защиты дисертации, больше он о ней нигде не упоминал и держал ее в большом секрете. После развала СССР запреты были сняты и благодаря это видному ученному кыргызы получили этот труд в первоначальном виде, т.е. без современной обработки и редакции.

Возможно они правы. Если говорить о территории проживания их предков. Это и территория современных Кыргызстана, Казахстана, Узбекистана, Алтая и т.д. Все эти территории в разное историческое время и входили в состав ттак называемых государств Туран и Туркестан.

ничего не имею возразить относительно факта высокого процента R1а среди кыргызов. всего лишь внес свое мнение относительно гепотезы вхождения кыргызского бугу в теле...

Кордай был кыргызской территорией. Его передали во временное пользование сыну погибшего хана Кенесары для выпаса табунов во время джута. За это сын Кенсары отогнал 40 кобылиц манапу владельцу этих пастбищ. Но прежде чем разрешить сыну Кенесары хана выпасать свои табуны, кыргызские манапы долго совещались коллегиально, так сказать. А то льют нам в уши историю как один манап продал казахам за 40 кобылиц Кордай...