Бозбет Шыны

...являются обычными формантами, потому что вам так удобно 😁

Это не чушь, а древнейшее божество тюрков Тувы и Алтая.

Тай тоже птица.сақалтай, тұрымтай И бай тоже птица на башкирском, например Яғалбай Умай - божество в виде девушки-птицы или девушки-лебедь

Это вы считаете что оно ничего не означает.

Так а на каких основаниях чагилбай/жагалбай/жагалмай средуцировался до чагил/жагал, которое стало означать "сокол"? И куда же тогда делось жагал в значении пестрый/ржавый/рыжый по вашему?

Куда уж мне простому смертному с единственным легким)) Ладно, я уже понял, что в вашем мире чигиль/джикил - это сокол. Меня только этот момент интересовал.

Ага, чигил - сокол запутавшийся в шерсти. Ясно😁

Вас его слова опровергают. Если это чиғил, то это не сокол. Разве не на этом строится ваша "теория"?

За всех то не говорите)) До вашего безумия мне далеко, но да ладно... Смешит то, что когда я задаю вам конкретный вопрос вы в очередной раз сливаетесь и переходите на личности по старой схеме "я начальник - ты дурак". А почему? Потому что ваши хотелки и фантазии вам дороже истины.

Вы в 100500 раз съезжаете с темы и переходите на личности. Неужели сами не замечаете? 😁 Ну в это раз хоть от негативных реакций удержались, взрослеете наверно))) Ну в куче ваших фантазий и натяжек тоже можно что-то найти наверно.

Правильно делаете что не обижаетесь, на правду не обижаются. Живите дальше в своих фантазиях, а я продолжу гуглить и копипастить.

Продолжайте дальше натягивать сову на глобус, точнее сокола на чигилей

С чего вы взяли что jaɣl это редуцированный вариант сокола? Жагал это ржавый, рыжый или пестрый, у бурят и монголов животные (рыжая лошадь, олень, бык). А вот жагалмай - уже пестрая птица, т.е. сокол. Ваша трактовка [j.k.l] как джакл/жагал противоречит персидской трактовке Кашгари (in chi gil) Но даже если принять, что [j.k.l] должно читаться как джакл/жагал, то всё равно это не сокол, а максимум пестрый. Чагыл, чагил это сокол на шорском?

Нету. То, что jaɣl это чигиль - лишь ваше предположение. То, что jaɣl/жагал это сокол - тоже ваше предположение.

Кто термин jaɣl связывает с Манихеями? Можно источник? И почему jaɣl/джағал это джикил/чигиль по вашему?

Жагалбай/Жагалмай - это маленький сокол, символ древних тюрков Тувы и Алтая. Приставка "май" возможно пришла от богини древних тюрков Умай, которая в свою очередь пришла из персидской мифологии как волшебная птица-феникс, вещая птица Хумай https://ru.wikipedia.org/wiki/Хумай Хумай (перс. هما‎ ’hema’, murg-i-humay’un-bal — «птица, предвещающая счастье») Таким образом, "жагал"+"май"= пестрая птица, то есть сокол. Казахи жагалбайлинцы видимо забыли истинное значение их названия, сменив "май" на "бай". Подобным образом они забыли, что тамга "Т" означает не Айбалта/Молот, а Жагалмай/Сокол-кобчик древних тюрков Тувы и Алтая. Этноним Чигиль имхо не связан ни с Жагал, ни с Жагалмай/Жагалбай: https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474501

Миграция тамги "Т" (Айбалта, Балта) на запад от тюркизированных тувино-алтайских племен 8 века Чик и Аз. Формирование новых племен-носителей среди кыргызов, казахов, узбеков и башкир спустя 3-5 столетия.

@Джагалбайлы Если не трудно, подскажите источник пожалуйста. Если это действительно так, то можно попробовать Кусшы ата связать с племенами Qošu[b] čur и Qošu čupan западно-тюркского клана Нушиби. Possibly reflects Turkic küšü "snout"[20][21] or kušču "fowler, falconeer"[22] А там может и до тюрков Шато недалеко... Так или иначе, в том что "Жагалбай" это "сокол" у меня нет сомнений.

Возможно "соколиные" имена аристократии Уйгурского каганата 200 лет спустя перекочевали к ранним Сельджукам. Вот несколько интересных наблюдений. 1) Чагры-бек: Чагры в переводе со средневекового туркменского языка означает «сокол». 2) Его брат Тогрул бек: Тогрул на старотюркском - хищная птица типа ястреба. 3) Их отец Микаил ибн Сельджук и его отец Селдьжук видимо были изначально несторианцами или хазарскими иудеями, а может даже манихейцами. Наверно тут еще можно вспомнить несторианца онгутского князя Алакуш-тегина (Белый сокол). 4)Г. Вейль считал, что основатель династии Сельджукидов находился вначале на службе у «киргизского» правителя по имени Бейгу[26]. Аналогичной точки зрения придерживается К. Брокельман, считающий сельджуков выходцами из «киргизских» степей[19][20][27]. 5) Титул Байгу (означает сокол или ястреб-тетеревятник) бытовал наряду с "ябгу" у огузских правителей. Я не лингвист, но если скрестить "Чагры" и "Жагал", то условно получаем Чагал [J.k.l]. P.S. Если Чигиль это 1) не земля Чиков 2) не "грязная земля" Македонского 3) не уйгурские "соколы", то остается еще одна трактовка: Чигиль- всмысле пестрый, т.е. этнически пестрый народ, сложившийся из нескольких пришлых и местных племен (напр. Чуйе, Тюргеш, Согдийцы) и ставший манихейской общиной. Белые одеяния чигилей и их добрый нрав возможно намекает на их некую толерантность. Тюрки Шато вероятно стали их ответвлением c более выраженной сартской/согдийской компонентой. Или же это действительно просто "грязная земля" по Македонскому. Екатерина 2 так одну деревню назвала "Грязь", застряв там на карете. Update 08.10.24: Термин Жагал/Загал на самом деле слабо подходит как Чигиль и вот почему: https://ky.wikipedia.org/wiki/Жагалмай_(тамга) https://ru.wikipedia.org/wiki/Хумай Жагалбай/Жагалмай - это маленький сокол, символ древних тюрков Тувы и Алтая. Приставка "май" видимо пришла от богини древних тюрков Умай, которая в свою очередь пришла из персидской мифологии как волшебная птица-феникс, вещая птица https://ru.wikipedia.org/wiki/Хумай Хумай (перс. هما‎ ’hema’, murg-i-humay’un-bal — «птица, предвещающая счастье») Таким образом, "жагал"+"май"= пестрая птица, то есть сокол. А Чигиль это "грязная земля" Македонского (по Кашгари).

https://en-academic.com/dic.nsf/enwiki/7008115#cite_ref-13 Синолог Ю. Зуев ошибается, когда переводит Чжусе /Chüse как жуз. На самом деле речь идет о чуйском племени Чуйе в китайской транскрипции. Некоторые исследователи отождествляют Чуйе с Чигилями и приходят к выводу, что тюрки Шато были основным манихейским кланом Чигиль. В этой связи могло бы быть заманчиво связать Жагал и Chigil/Chihil/Cihil, но я не считаю что Чигиль это "сокол" (см. ссылку ниже). Похожая загадка существует касательно происхождения сельджуков и раннего сельджукида Чагры Бека Chaghri Beg. "Чагры" в переводе со средневекового туркменского языка означает «сокол». Его отец Микаил изначально не был мусульманином, но он вероятно был христианином или даже манихейцем. https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474501

Из ряда соображений (см. тему "Жагалбайлы") можно проследить довольно длинную историческую параллель между тувинскими/алтайскими племенами Чик и Аз: 1) "в 710 г. племя Чиков было покорено восточными Тюрками, которые, "переправившись через Кем, двинулись против Чиков, сражались при Орпене, и разбили их войска" "В 709 г. один из тюркских ханов Магилан захватил земли азов, а в 716 г. его брат Култегин нанёс им сокрушительный удар." 2) Азы поселившиеся в Чуйской долине, вошли в состав племенного союза тургеш. Чики вероятно в составе Карлуков пришли в Семиречье не ранее 8 века. 3) Тюрки Шато были сформированы из трех племен: Чуйе, Suoge (из союза Тюргешей), Anqing (согдийское племя). Они обитали до 9 века между Тарбагатаем и Тяньшанем. "В 766 г. карлуки заняли район Семиречья, в том числе долину реки Чуй. Часть Азов подчинилась карлукам и осталась на этих землях, другая часть переселилась в низовье Сырдарьи, пустыни около Аральского моря." Вероятно тогда в эти земли пришли Чики в составе Карлуков. Некоторые ассоциируют Чиков с Чигиль, а Чигиль с Чуйе, но это спорно. 4) В Ногайских землях у племени Аз-Сарай aka Сарай (и возможно у Аз-Ширин) мы обнаруживаем тамгу "Т" схожую с тамгой тувинских Чиков. Такая же тамга имеется и у рода Жагалбайлы и у Каракерей-Кытай-Найман. И еще у кыргызского рода Кытай и других древних кыргызских родов. 5) Часть Жагалбайлы поселилась в низовьях Сырдарьи/Ферганской долине, как и некоторые Азы, ставшие узбеками. Племя "Сарай" есть в списке 92 племен кочевых узбеков "илатийа". 6) Я считаю Жагалбайлы потомками тюрков Шато/Чуйе (в т.ч. ранее покоренный тюрками Чик Y-DNA O2), часть котррых спустя века будут в составе "неверных" тюрков Каракитайского ханства. Лругие Шато уйдут на восток и станут Онгутами. Азов условно ассоциирую с Тюргешами, возможно также связаны с тюрками Шато через Suoge и через Западно-Тюркский каганат в целом. Пока трудно установить, как именно тамга "Т" попала к Кытай-Каракереям, к Кытаям и множеству других кыргызских родов, но ясно что своё начало эта тамга берет из Алтая и Тувы, также как и соседние племена Чик и Аз и Енисейские кыргызы.

Еще одно племя со схожей траекторией - Аз, Аз-сарай, Сарай. Но они ближе к Тургешам и стали в итоге узбеками. Та же тамга "Т" http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/CrimeaTatarTamgasRu.htm В списках 92 узбекских племени "илатийа" идут рядом с Конырат или Найман или Хытай. Корни идут откуда-то с Алтая/Тувы (как и у Чиков). Племя Аз-Ширин/Ширин то ли взяли найманскую тамгу чомуч "V", то ли у них "Т". В XI в. в Узкенде жили люди из племени азгиш (аз) Источник: https://hayratuz.wordpress.com/2018/05/05/племена-вошедшие-в-состав-узбекской-н-8/

Тамга неких Уйгур, обнаруженная среди крымско-татарских тамг. Имхо слишком угловатая для сходства с аргынской, но это субъективно. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/CrimeaTatarTamgas/Tamga_uigurCT.gif http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/CrimeaTatarTamgasRu.htm

Приблизительная схема миграций основных массивов тюрков Шато и Онгутов.

Тамги эмира Насра (Фергана), Аргун хана и Тамерлана также чем то схожи с аргынской. Грубо говоря первые Аргыны и Аргун Хан создали свои вариации (OO и OOO) на базе тамги "O" своего родственного племени Аргу/Оргу (позже Аргоны).