tmadi

Здесь ты не прав. Ирония - это когда человек в меру собственного интеллекта и не переходя определенной грани подтрунивает над своим народом. Я сам иногда так поступаю, издеваясь в первую очередь над самим собой. Но если объектом неприглядной характеристики выступает чужой народ - это оскорбление. То есть, тех же бурят (казахов, хазарейцев, узбеков ad inf.) незначительными назвать может только бурят (казах, хазареец, узбек &Co) соответственно. Но никак не "настоящий йако-монгол", что бы это ни значило.

Вообще-то, это китайское блюдо 包子 bāozi, от слова 包 (bāo) - "заворачивать". Распространены по всему Китаю. Мне особенно нравятся баоцзы с цзюцаем (Аllium odorum). Тесто у них толстое, но не такое как в грузинских хинкали. Наши, привычные манты, в Китае (в основном Северо-Запад: ВТ, Ганьсу, Нинся) называются 薄皮包子 - "тонкокожие баоцзы". На Севере есть еще 烧麦 - "шаомай", очень похожи на наши манты, но готовятся из свинины (поэтому я их не пробовал) и закручиваются "мешочком" сверху.

Браво...

Аджи просто больной человек. На его писанину не стоит так реагировать, хотя агрессивное цитирование его "трудов", соглашусь, напрягает. Гэсэр - конечно эпос монголов и тибетцев, кто бы спорил. И к Корану никакого отношения не имеет. Лучше не читать Аджи, надо беречь свое здоровье.

Да не переживайте вы так. Мне ни его извинения, ни его оскорбления, ни он сам сто лет не нужен. Бог с ним. Да, с казахских у вас завал, пословицу я так и не понял. Дружеский совет - пишите на тех языках, которые знаете. Пока.

Попробую помочь Sartuul Mongol'у перевести на английский (чем богаты) хотя бы часть его высказывания. Толь бичиг: энэ - here, it, this зуудаг /нохой/ - snappish нохой - dog, hound шиг - as, somewhat зантай - grumpy, ill-tempered, temperamental Ну что ж, я понял, что кроме зуудаг нохой у вас нет аргументов. На ваш базарный уровень опускаться не буду, Бог с вами, ребятки. Вас действительно никто истории не научит. Как и вежливости. Аллах акбар, воистину.

Дорогой enhd, я его только поддерживаю. Истории его никто не должен учить. Да и незачем, наверное. ما شاء الله P.S. Кого бы вы ни называли "моими шаловливыми ребятами", щипать мне их не за чем (ориентация не та). К личности Чингисхана отношусь в самом лучшем случае индифферентно, тему эту (плюс пару других) читаю только для поднятия настроения и сеансов здорового смеха, ибо историческая дискуссия умерла здесь давно. По этой же причине никого не "разгрызываю", это было бы не совсем этично.

Если вы считаете ЭТО исчерпывающим ответом, то у нас разные взгляды на искусство беседы. Пора переходить на шумерский, а то мне ничего не понятно, как непоколебимому тюркисту.

Меня благодарить не за что. Этот анализ сделал парень-саха, известный под ником Чыбылла. Я только дал ссылку на его пост. Для меня самого никаких сомнений быть не может: язык тыва - тюркский, т.е. понятный мне после уяснения некоторых фонетических и грамматических нюансов. Для примера, тот же монгольский я (совершенно не зная его) воспринимаю лишь как набор звуков, никак не соотносимых с родной речью.

Ни кто недолжен. Особенно кидани-казахи.

Shordict.zipKhakas_vocabulary.zipSakha_slovar.zip

А почему о чжурчжэнях в разделе "Народы/племена с неясным происхождением"? С их происхождением как-раз все очень ясно. Несмотря на отрицательное отношение некоторых товарищей к поисковой системе Google, не могу вам не порекомендовать порыться для начала в ней. Как минимум, с их происхождением вопрос решится. А более серьезные источники могу посоветовать только на китайском языке.

Это на каком языке? И что на этом языке значит "харта"?

Здесь - не профессиональный, но очень показательный компаративный анализ данного стихотворения. Для сравнения берется язык саха. Личное мнение - все в границах "тюркской" нормы. Монголизмы - на уровне лексических заимствований, не более.

Когда станет достоверно известно о происхождении шумеров и их языка, это будет совсем не "момант" и не "истины". Такой сеанс смело можно называть "приходом". Или, как минимум, "сатори". Не совсем понятно, почему непоколебимые тюркисты выделены особо. Надеюсь, не потому что они по определению самая тупая и симпатизирующая псевдонауке часть представителей этого форума.

Да, есть шорский словарик. И еще хакасско-английский словарик, скачанный (как и шорский) уже не помню откуда. Вышлю, если скажете куда.

Наверное так: Қара (черный) + қарта (толстая кишка, в смысле intestinum crassum). Может, река формой напоминает кишку?

Рахмат, Эльтебер. Разрешите дать ссылку в тюркский раздел библиотеки "Полушария"?

Мужчинам. И сейчас принадлежит.

А имя князя, - Акпарс, - не тюркское? Очень похоже. Пойми меня правильно, я говорю только об имени.

Скажите, вы хоть соображаете что написали? Читать все это просто страшно.

Eger, Спасибо за столь содержательный и, самое главное, вежливый (хотя у вас имелись все основания отойти от правил этикета) ответ. Тем не менее, он меня не убедил. Понимаю, что степень моей убежденности никак не может являться качественным критерием вашего предположения, но тем не менее осмелюсь привести хотя бы некоторые причины моего недоверчивого отношения к сказанному вами выше. Как говорил Ди Жэньцзе, на этом свете нет совпадений, все имеет свои причины. Фонетические совпадения "доминуса", "дене" и "дана" не убедят никакого серьезного лингвиста в близости этих слов, даже наоборот. Приведу пример, "нихонский" дан вызвал столь язвительное замечание с моей стороны только потому что любой, кто хоть немного знаком с японским, знает, что "мужчина" по-японски будет звучать как "отоко", а "дан" - это лишь одно из "онных" (то есть, китайских) звучаний, причем оно всего лишь вариант исконно китайского звучания "нань". Как производное в третьем колене слово может быть связано с догомеровскими греками? Никак. Одного примера достаточно, думаю. С "доминусом" тему можно развивать ad infinitum, но нет такой необходимости. Согласен, что этимология гидронима "Дон" таит в себе древний и многослойный смысл, но надеюсь, что есть более эффективные методы ее исследования. Кстати, не совсем понял связь сабжа с казахским словом шалқар, но замечу, что слово это - совсем не гидроним. Объяснения, приведенные вами в цитате, написаны человеком, плохо владеющим казахским языком. Привожу полную словарную статью по этому слову: шалқар 1) шиpокий, необъятный, пpостоpный; ~ дала необъятная степь; ~ көл огpомное озеpо; ~ теңіз безбpежное моpе 2) бесчисленный, несметный; ~ байлық несметные богатства 3) пеpен. шиpокий, pаздольный; ~ көңіл шиpокая душа <> ~ түс полдень

http://polusharie.com/index.php/topic,7229....html#msg395469

Позвольте спросить, а что тут из рассуждений о слове "Дон" в тему? Юньнань, который, видите ли, находится недалеко от Японии или остальная чушь? Данс макабр сплошной, поэтому +/- один бредовый "дон" не в счет.

В общем, что про казахов, что про монголов, киданей или китайцев - какой-то перманентный кошмар тут творится, господа. Не историческая беседа, а бенефис Теренса и Филипа. Хотя, бесспорно, читать интересно. Достоверно известно, что монгольский улус никогда не был пустым, монголы даже при постоянном дефиците собственных (не-ханьских, чжурчжэньских итд.) административных и военных кадров не пытались проводить политику внутренних переселений. После падения Юань геноцида не было. То есть, монголов резали, это было, но резня не носила тотального характера. Доказательство этому - субэтническая группа в Чжэцзяне, считавшаяся до прихода коммунистов париями типа индийских "неприкасаемых" или японских "эта". Эти люди - потомки представителей монгольской административной верхушки, после падения Юань они по каким-то причинам не смогли вернуться в родной улус и остались в роли исполнителей самой грязной работы. То есть, их никто не резал, раз они успешно дотянули до ХХІ века. Как называлась эта группа - не помню, уточню во время следующей поездки в Шаосин. Но подавляющее большинство монголов не теряло связи с родиной, поэтому предлагаемая разорванность преемственности может быть расценена не иначе как бредом. Монголы были и остаются теми же, живущими там же где всегда жили. Насчет государственной печати - вряд ли это правда, за ее хранение уничтожили бы весть род до 9 колена. Это не преувеличение, а полагающееся за недозволенное хранение и ношение императорских регалий наказание. Но то, что монголы нехило поддержали маньчжур - это факт.