15 minutes ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilge Второй скрин это не факсимиле текст 2008 года, а Иранское издание. На счет ошибки не в курсе. Ашраб Ахмедов видимо пользовался другой рукописью, где был дефект.

Можете дать ссылку на это иранское издание?

On 3/17/2022 at 6:21 PM, Bir bala said:

Здесь в тексте вместо Эмиль Ходжа написано Оғул ходжа, ошибка? 
Откуда этот скрин? В книге Зафарнаме(2008) в переводе Ашраба Ахмедова нет факсимиле, хотя текст перевода судя по всему его.

On 3/1/2022 at 10:14 AM, karaydel said:

Турецкий «iflah» /спасение, выздоровление/.

 

На турецком iflah означает процветание а не выздоровление и также является арабизмом.

On 3/1/2022 at 10:14 AM, karaydel said:

Есть у кого-нибудь еще это слово? Вряд ли. Татар не берем в расчет.

 

В уйгурском есть, я думаю как и во многих других тюркских языках. А слово все-таки арабского происхождения: شفاء.

6 hours ago, Bilig said:

А это всё разве, кроме части про Ли Лина, не к 9 веку относится?

 

Берите выше, Синь Тан Шу был написан в 11-веке, потому отсюда никак нельзя заключить, что слово ай это первое записанное тюркское слово в истории.

4 hours ago, buba-suba said:

про язык уйгурских священников однако Кашгари писал. Это тибетский, или санскрит. 

 

Он писал что у них есть второй язык, а какой именно не назвал, некоторые исследователи думают что это тохарский, возможно согдийский. Версию с тибетским слышу впервые, потому и спросил откуда сведения.

15 hours ago, buba-suba said:

Про уйгур - второй язык - тибетский однако, язык буддийских лам

А насчет билингвизма - так и есть, свой язык племен ябаку, басмылов, каев, татар - ныне называемый "монгольский".   

Откуда сведения? Можете поделиться ссылками? Или это у вас личное мнение?

1 hour ago, Rust said:

Алтай, Алатау, Ала-Даг и т.д. это очевидные "пестрые горы". Зачем что-то придумывать.

Ну если рассматривать тюркскую этимологию то слово Алтай выводят из Алтан -> Алтун (золотой). В тюркских языках есть чередование н <-> й Н: қитан/қитай, қон/қой.

On 3/5/2022 at 2:33 PM, karaydel said:

А вот и наши дальние родственники.

 

Баскский «altua» /высокий/, «altu» /высоко/.

Латинский «alte» /высоко, далеко/, «altus» /высокий/,  «altum» /высота/.

Испанский «alto» /высокий/, «altura» /высота/.

Итальянский «alto» /высокий, высота, высоко/, «altura» /возвышенность/.

Португальский «alto» /высокий/, «altura» /высота, рост, возвышенность/.

Галисийский «alto»  /высокий/.

Каталанский «alt» /высокий/.

Корсиканский «altu» /высокий/.

Румынский «înalt» /высокий, высота/.

Французский «altitude» /высота/.

 

А вот, видимо, и наш Алтай.

Французский «taille» 8./вышина, рост/.

Английский «tall» /высокий/.

Ваша этимология не объясняет вторую часть слова(предположительное разбиение): Альта + (а)й. Что скажете насчет второй части слова?

On 3/5/2022 at 3:07 PM, Rust said:

А причем здесь термин "высокий"? Очевидно, что Алтай - от ала-тау - пестрые горы.

Не согласен, абсолютно не очевидно, уйгуры не называют Алтай - Алатағ/Алитағ, а именно в уйгурском многие топонимы ЦА звучат как в древних тюркских языках, потому если у нас горы называются Алтай то скорее всего в древности эти горы назывались также. Можно допустить индоевропейское происхождение топонима Алтай, тем более, что у нас в Уйгурии сохранился как минимум один индоевропейский топоним - Хотан и в регионе в древности проживали носители кентум языка - (псевдо)тохарского. Языки из которых пытается вывести этимологию Карайдел тоже из семьи кентум.

Вчера я оказывается не прочел даже предложение из которого процитировал сведения о топониме Өгүз.

Quote

Улуқ алим Маһмуд Қәшғәриниң «Түркий тиллар диванида» (3-том, 208-бәт) қаштешиға мундақ изаһәт берилиду: «Бу бирхил сүзүк таш ақ вә қара рәңлик болиду. Еқини гүлдүрмомидин, уссизлиқтин вә чақмақ чүшүштин сақлиниш үчүн үзүккә көз қилиду. Қаш, Өгүз — Хотән шәһириниң икки йеқидин ақидиған дәриялар. Бири Йоруңқаш дейилиду. Бу йәрдин сүзүк таш чиққачқа, дәрияму шу нам билән аталған. Йәнә бири — Қариқаш дәрияси. Бу йәрдин сүзүк қараташ чиқиду. У ташлар дунияниң башқа җайлирида йоқ, пәқәт мошу йәрдинла тепилиду».

Здесь приводятся сведения взятые из Дивана Махмуда Кашгарского о материалах добываемых в Хотане.

В связи с этим надо сделать важное уточнение, название реки Өгүз использовалось хотанцами во времена Махмуда Кашгарского, у Махпирова[Махпиров В.У. Имена далеких предков - стр 258] написано, что сейчас эти реки называются Бокра и Баврен.
 

Quote

Qaş öküz - названия рек, протекающих с двух сторон города Хотан.
Одну из них называют ürüng qaş öküz " река белого нефрита", другую Qara qaş öküz " река черного нефрита" . Эти камни добываются только здесь[МК 1-152]. Китайское название Моюй " черный нефрит" - калька с уйгурского [Мурзаев 1974, 288]. Современные названия этих рек - Бокра и Баврен.

43 minutes ago, Rust said:

Этимология Жети-Огуз от Жети-Эгиз это мнение отдельных филологов. У нас на юге в речи термин эгиз - это в том числе "высокий". 

Жети-Огуз - считается что это "семь быков", там семь скал:

семь быков звучит правдоподобно и логично.

1 hour ago, Bir bala said:

@Qutluq BilgeКаш и Огуз- реки обтекающие по обеим сторонам города Хотан.

Да правильно! Только опять же не Огуз а Өгүз. Не Каш а Қаш, на русском слова оғуз и өгүз сливаются в огуз, они я повторяю не совпадают!

Наткнулся на слово өгүз в уйгурском топониме в явном значении река,

Quote

Қаш, Өгүз — Хотән шәһириниң икки йеқидин ақидиған дәриялар

перевод,

Quote

Қаш, Өгүз - две реки обтекающие город Хотан

3 hours ago, Rust said:

В указанных вами словарях - https://el-sozduk.kg/эгиз/

эгиз

Толковый словарь кыргызского языка (1969)

I зат. Бир энеден бир мезгилде туулган эки бала, төл. Эгиз кыздар оюнчуктар менен алек («Жаш ленинчи»). Короодо коюң эң семиз, Соолугу төлдөйт жылда эгиз (Барпы).
ЭГИЗ II сын. диал. Бийик, узунунан, бийигинен келген. Эгиз тоо. Эгиз жар. Эгиз бойлуу.

Quote

Этимологдордун ою боюнча, бул сөз азыркы Жети-Өгүз деген жер атынын курамында да бар: Жети-Өгүз < Жети-Эгиз (жети чоку).

на уйгурском өгүз/өгүзә = чердак, крыша тут я думаю не имеет смысла натягивать өгүз на эгиз .

21 minutes ago, Rust said:

В указанных вами словарях - https://el-sozduk.kg/эгиз/

эгиз

Толковый словарь кыргызского языка (1969)

I зат. Бир энеден бир мезгилде туулган эки бала, төл. Эгиз кыздар оюнчуктар менен алек («Жаш ленинчи»). Короодо коюң эң семиз, Соолугу төлдөйт жылда эгиз (Барпы).
ЭГИЗ II сын. диал. Бийик, узунунан, бийигинен келген. Эгиз тоо. Эгиз жар. Эгиз бойлуу.

я переводил слово высокий,

https://el-sozduk.kg/высокий/

там не было слова эгиз.

2 hours ago, Rust said:

Это значит южный диалект кыргызского языка. "Эгиз" имеет несколько значений, "высокий" и к примеру так называют родившихся близнецов - "эгиз" или "эгиздер".

Насчет использования термина всеми кыргызами надо спросить у ющзера Самата.

У нас близнецы это гезәк. В словаре которым я пользусь sahifa.tj, слова эгиз нет:

Quote

ВЫСОКИЙ--ая, -ое 1. бийик, узун; высокий рост узунбой; высокая гора бийик тоо; высокая местность бийикжер; высокие облака бийик турган булуттар; 2. (большой по количеству, по сиж\ значительный) бийик, күчтүү, чоң, ири; высокое давление күчтүү басым; то

также как и во многих других

• www.webtran.ru/
• el-sozduk.kg/
• www.ltran.ru
• translate.google.com

что как минимум говорит о том, что это слово не используется в основном диалекте кыргызского. 

Ну раз пошла тема гидродинамики, то тут нужно упомянуть еще одно слово связанное с водой: в уйгурском это слово нәм - влажный. Оно есть в тайском языке и означает воду, общим языком у нас с ними может только один язык это санскрит. Я думаю это слово в уйгурском позаимствовано из санскрита. В других тюркских языках кроме узбекского не встречал, но опять же я не владею всеми тюркскими языками. Потому было бы интересно узнать у кого оно еще есть кроме узбекского и уйгурского.

2 hours ago, Rust said:

южн. тяньш.

А что значит южн. тяньш.? Южный тяньшанский говор кыргызского? Я так понимаю это диалектное слово и не используется всеми кыргызами?

23 hours ago, karaydel said:

Узбекское слово «ҳўл» /мокрый/ родственно узбекскому же слову «сувли» /водный, сочный/,  киргизскому «суулуу жер» /место, где есть вода/, казахскому «сулы» /влажный, водный, мокрый, водянистый/, китайскому水路 (shuǐlù) /уст. поливать/.    Происходят узбекское и уйгурское слова от башкирского (юго-восток, кипчаки) слова «hыулы» /с водой, водянистый, водяной/. О том, что это именно так, «говорит»  узбекское слово «ҳўлланмоқ» /делаться мокрым, смачиваться/. Это слово соответствует башкирскому (юго-восток) слову «hыуланыу» /мокнуть, намокать, намокнуть/.

Вспомнил еще одно слово, вам я думаю оно будет интересно,
һор - пар на новоуйгурском, читается һо.

Отсюда һорлиниш(чит. һолиниш) - испаряться.

Насчет прямого заимствования из башкирского не думаю что это имело место быть, так как нет никаких исторических предпосылок, но если это слово исконно тюркское то допускаю его сохранение из общего для нас древнетюркского/пратюркского.

On 2/28/2022 at 11:15 AM, karaydel said:

Монгольское слово «бие» /тело, организм, личность, сторона/ никакого отношения к слову «биелгээ» /монгольский национальный пластичный танец/ не имеет. Это всего лишь совпадение.

В монгольском слове «биелгээ» присутствует буква «л», которая имеется в казахском, каракалпакском, киргизском словах и отсутствует у других тюрков. 

Монгольское слово является почти калькой киргизского слова «бийлөө» /танцевать/. Две последние монгольские буквы «-ээ» ничто иное как монгольская фонетика киргизских букв «-өө».  Буква «г» в монгольском слове это добавление гортанного звука, часто практиковавшееся в тюркских языках.

Для отчетливости понимания сравните также нижеследующие слова.

 

Киргизский «ийилүү» /наклониться/.

Башкирский (юго-восток) «эйелеү» /наклоняться, наклониться/.

Караимский «ийиль» /сгибаться, наклоняться/.

Каракалпакский «ийилиў» /наклониться/.

 

И вот появляется буква «г». На окончание «-мок», «-мек» не смотрите.

Узбекский «эгилмоқ» /наклониться/.

Туркменский «эгилмек» (egilmek) /нагибаться, наклоняться, сгибаться/.

Уйгурский «əгмəк» /наклонить, нагнуть/.

Турецкий  «eğilmek» /наклоняться, нагибаться, сгибаться, склоняться/.

В турецком языке буква «ğ» чаще всего не произносится.

Так называемый древнетюркский (ДТС), на самом деле, записи тюркских племен близких к уйгурам:

«egil» /сгибаться, наклоняться/.

На уйгурском /нагибаться, наклоняться, сгибаться/ тоже будет егилмәк. Я смотрю у вас эрудиция по языкам  можете подсказать у кого из тюрков кроме уйгуров сохранилось слово егиз (высокий)?

16 minutes ago, Rust said:

Текст к тому, что местность Отукен упоминается в надписи рядом с рекой Тез, современная река Тесийн-гол. И это Монголия. Юзер АКБ считает, что древние уйгуры и тюрки имели свои ставки в "западном Алтае" - по его фольковому восприятию это северная Джунгария.

Ну так значит эти сообщения надо адресовать АКБ а не мне  
Более того я абсолютно согласен с Великой Степью в отношении расположения Отюкена в Монголии в Хангайских горах обращенных к долине реки Орхон, в исторических трудах ее расположение определяется именно там.

Just now, Steppe Man said:

Отюкен-нынешные Хангайские горы в Монголии .

Абсолютно с вами согласен  

4 minutes ago, Steppe Man said:

Не понимаете что ли?

Здесь четко указано расположение ставки Ил Этмиш кагана на Отюкене .

Как говорится сорри не понимаю о чем спор, честно  

Я еще раз повторяю я не считаю, что Отюкен с Улугтагом являются одним и тем же местом. У меня речь идет о почитании гор у тюрков вообще.

18 minutes ago, Steppe Man said:

Хочу сделать еще одно наблюдение, уйгуры Турфана в своих юридических документах используют выражение миң йил түмән күн, то же самое выражение как мы видим использовалось и на этой стеле.