Qutluq Bilge

11 minutes ago, äl-Buğari said:

Есть слово Аудан (آودان) персидское слово, означающее сосуд для воды, жидкости. Другое слово аудандамак (اواندامق) - обозначать пределы, окружность, отсюда, اودان - аудан - окружность, границы.

Звучит убедительно но не получается найти перевод в словарях. Вы правильно набрали это слово на арабице?

6 minutes ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilge Судя по словарю, слово ау имеет значение "невод", "сеть".

А есть примеры других слов образующихся по данной формуле? Для убедительности хотя бы несколько.

1 hour ago, Nurbek said:

Беглый взгляд на этот список уже говорит о том что почти весь список это производные от слова Ne. Я же написал, что это исключение. Мне очень с вами спорить, просто почитайте литературу по тюркологии, там все написано. В тюркских языках и на букву З тоже ничего не начинается. Тоже спорить будете?

Не все. Нару - туда и наруқи - кроме, ни/не - частица усиления не являются производными от не - что.  

34 minutes ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilge Корень в слове "Аудан" тот же, что и в слове "Аумак". Т.е. "Ау"+  исходный падеж "дан".

И что означает Ау в данном случае? 

Мне интересно откуда в казахском слово аудан. Искал этимологию в интернете, не нашел. 

4 hours ago, Nurbek said:

Какие например?

Quote

1. Naru
2. Naruqi
3. Ne I
4. Ne II
5. Neča
6. Nečäkätägi
7. Nečäklä
8. Nečätä
9. Nečük
10. Nečükin
11. Nečüklädi
12. Nečün
13. Nedä
14. Nedägin
15. Nedäk
16. Neddä
17. Neglük
18. Negü
19. Negüdä
20. Negül
21. Negülüg
22. Negün
23. Negütin
24. Nekä
25. Nekim
26. Nekü
27. Nelik
28. Nelük
29. Nemä
30. Nemän
31. Nemärsä
32. Neŋ
33. Neŋsiz
34. Neräk
35. Nersä
36. Nesnä
37. Netäg
38. Netägin
39. Netägladi
40. Netäglik
41. Netäk
42. Ni
43. Ničä
44. Ničün
45. Nigü
46. Nimä
47. Nü

On 3/2/2022 at 7:56 PM, enhd said:

Короче в тюркских языках нет своего слова начинающей буквой "н".

22 minutes ago, Nurbek said:

Енхд пишет про начальный Н в древнетюрском. Если откроете древнетюркский словарь на букву Н, то увидете, что все слова на букву Н это заимствования, исключение составляет слово НЕ (что) и его производные: НЕГЕ, НЕШЕ и т.д.

я насчитал около 50 исконно тюркских слов начинающихся на букву Н. Ничего себе нет своего слова  

On 3/22/2022 at 4:11 PM, Alimuly said:

On 3/22/2022 at 3:55 PM, Qutluq Bilge said:

Разные, но тесно связанные, это видно в ДТС  Да и в диване Махмуда Кашгарского он сам часто пишет уйгуры и тюрки(караханиды) говорят так, а кипчаки и огузы так. 

Это ваше толкование. Если о настоящем по Баскакову карлукские ближе к кыпчакским. Кыпчакские между огузскими и карлукскими. 

Вот вспомнил про вас, и решил ответить на этот вопрос. На тот момент не хотел копаться в материале. Вот руки дошли да и материала по теме прибавилось. Баскаков, К ВОПРОСУ О КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ:

Quote

Наконец, весьма интересные сведения по классификации тюркских языков мы встречаем также у восточного филолога XI в. Махмуда Кашгарского в его известном Словаре, где определяются не только основные группы языков: огузская, кыпчакская, тюркская (уйгурская), но и основные критерии их классификации.

Как видите у него тюркский в скобках расшифровывается как уйгурский. Что касается Махмуда Кашгарского то в его Диване в основном рассматриваются четыре языка: древнеуйгурский, тюркский хакани, кипчакский и огузский. Отсюда заключаем, что Баскаков объединяет древнеуйгурский и тюркский хакани в одну группу. Конечно, далее в тексте, Баскаков в своей классификации помещает древнеуйгурский и хаканийский в разные группы, но подчеркивает, что тюркский хаканийский имел уйгурскую основу:

Quote

Вторым языком этой подгруппы был литературный язык более позднего периода, относящийся к XII-XIV вв., т. е. к эпохе уже после монгольского нашествия. Этот язык сохранил в основных чертах традиций языка караханидов, т. е. уйгурскую основу, но в зависимости от среды и места...

Это ссылка номер раз.
Вот ссылка номер два, исследователи строят филогенетическое древо тюркских языков и во всех построениях кроме самого первого "подозрительного" (по мнению автора) и отдельного построения для кипчакских языков, древнеуйгурский во всех древах попадает в одну кладу с караханидским-уйгурским*. см. 7:40-15:40
 

Как видите, это не мое толкование.

*В тексте караханидский уйгурский, караханидский тюркский, хаканийский это разные названия одного и того же языка. 
 

Кстати вот и подтверждение монгольской/джунгарской интерпретации топонима, которую я озвучивал где-то на форуме:
 

Quote

Доехав до Алтын-Эмеля, он взял бабку марала и стал гадать, бросив несколько раз бабку, он сказал, что придет из русских пределов обратно, местность же эту назвал Алтын-Эмель, что значит ”золотое седло”

12 hours ago, ARS said:

Сарты, узнав о приближении калмыков, явились к нему с дарами и заключили мир и дабы заручиться благосклонностью Уши-Кечиля на будущее время, сартский хан выдал за него свою дочь. Покончив так благополучно дело с сартами, Уши вернулся в долину Или, но не застал там ни Цицин-хана, ни Амур-сана. Галдымтын стал говорить Уши-Кечилю; что он опасается за жизнь своих братьев, так как прошло уже много времени, но сведений о братьях получено не было.

Конкретно этот текст, что доказывает? Что уйгурский хан отдал дочь джунгарскому военачальнику. Означает ли это что уйгуры потомки джунгар? Нет. Приводите аргументы поубедительнее.

24 minutes ago, buba-suba said:

Так я же не про 100%, и не только про С. По У есть и "обратное течение" R - в Юань из Дешта, но в меньших размерах. Но мтДНК в Монголии - "монгольская", в КЗ и Узбекистане - в основном "Кыпчакско/карлукская".  

А что за карлукская мтДНК, есть исследования на эту тему? Можете поделиться?

23 hours ago, Bir Jürgen said:

На что/кого аутосоно похожи казахи?

Меня настораживает данная формулировка. Потому спрошу осторожно, вы что предполагаете что казахи произошли от кого-то кроме людей, например инопланетян? 

On 8/16/2020 at 1:02 PM, Zake said:

Уйгурскую столицу посетил Тамим ибн Бахр. Важным является то, что много времени уделил кимакам и кимаков он располагал  непосредственно возле уйгурского Ордубалыка (!).

Вот насчет этого можно поподробнее? Я видел как-то у Кумекова что их страна чуть ли не за тридевять земель от страны уйгуров. Можете процитировать с указанием источника сведения о близком расположении к Ордубалыку?

11 hours ago, ARS said:

Уйгуры бок о бок жили с джунгарами , маньчжурами , неужели вы думаете что не было генетических обменов ? И потом по источникам 9 тыс.юрт влилось уйгурам , после разгрома джунгар , маньчжурами

Генетический обмен был однозначно, но был ли он доминирующим? По моему опыту "чистая" монголоидность в фенотипе т.е. во внешности по типу джунгаров/калмыков/маньчжуров встречается у уйгуров КЗ намного реже памиро-ферганского типа. Это раз, во-вторых нельзя выводить монголоидность уйгуров из одного только родства с джунгарами/калмыками/маньчжурами . Мы знаем что турфанские уйгуры тоже были смешанные, у них судя по фрескам "чистая" монголоидность тоже был представлена. 
Вот например алматинский машрап, на него съехались уйгуры со всех уголков Алматинской области, вполне представительная выборка уйгуров КЗ:

1 hour ago, ARS said:

Что вы можете сказать о генетике уйгур кз ? Есть данные чтоб их приравнивать могулам кочевникам? Подвластное городское население это не одно и тоже кочевники могулы

Тут вопросы должны задавать не вы, а я. Где доказательства, того что мы потомки джунгаров, маньчжуров и сартов? Или по-вашему если нет отвергающих доказательств, то значит уйгуры КЗ и есть потомки вышеперечисленных народов? 

12 hours ago, Bir bala said:

@Qutluq Bilge

Құттұ білік это не искажение, а орфоэпическое написание слова. Раньше казахи так и говорили,  но в Советское время Алашординские казахи решили, что казахи должны писать в конце слов не Ұ или Ү , а Ы и І. Не знаю чем они руководствовались,но все современные казахи теперь так и пишут.

Если именно говорили, это недоказуемо, если говорили и это попало на бумагу то это другой вопрос. Так вот, слова с таким окончанием попали на бумагу в тех же литературных произведениях?

11 minutes ago, Qutluq Bilge said:

Официальное название во всех учебниках у нас так и остается Қутадғу билик, мы его не переводим.

1 hour ago, АксКерБорж said:

Ведь есть конкретное исчерпывающее название Кутадку билик, что есть по-казахски Кутту билик.

Зачем вы искажаете окончания на казахском? Я же знаю казахский, меня тут не проведешь  

Құтты білік. 
Насчет слова білік, в уйгурском это слово не сохранилось и у меня есть большие сомнения что это слово было в вашем языке до 20-века. Сможете мне показать это слово, где угодно в казахской литературе или документе 19-века? Есть богатая казахская литература Абай, Ыбрай Алтынсарин, Шакарим, Жүсіп Мәшһүр и т.д. Тогда поверю, что это не новодел.

54 minutes ago, АксКерБорж said:

Кстати как будет по-уйгурски?

Официальное название во всех учебниках у нас так и остается Қутадғу билик, мы его не переводим. Но все-таки ни қутадғу ни билик у нас в языке нет, это надо признать. Название я могу перевести на современный уйгурский Знание дарящее счастье/блаженство = қут елип кәлгүчи билим. 
 

1 hour ago, АксКерБорж said:

Зачем?

Я уже высказал все аргументы, у меня их больше нет.

7 minutes ago, Zake said:

Вы  писали, что у уйгуров и узбеков "давлат" имеет значение "счастье". На самом деле  такое значение  есть и в других тюркских языках.

И для этого не обязательно быть потомками караханидов.

Да что вы такое говорите? И все это основываясь на одном слове? Может вы мне и грамматику и всю лексику караханидского сейчас выведете из казахского?

6 minutes ago, Zake said:

Желтые уйгуры (сариг уйгуры) и есть их самые прямые потомки каганатских уйгуров.(в той степени насколько это вообще возможно)

Так что не завидуйте.

Завидовать это не по нашей части не по уйгурской 

Завидуют те кто лезет к другим претендуя на чужое наследие. Нам же чужого не надо. У нас есть большое наследие Турфанского княжества, Караханидов, и Могулистана с Могулией. 
Я просто люблю разбивать мифы, вы же знаете меня. Меня умиляет когда про уйгуров пишут что мы вообще никакого отношения не имеем к турфанским уйгурам и их предкам на Орхоне, а про желтых уйгуров, что они прямые потомки древних уйгуров, хотя вы их язык не знаете, традиций тоже. Хоть бы разобрались для начала во всем а потом делали выводы.

1 minute ago, Zake said:

Ну и всё тогда.

Ребенок вы ей-богу  

1 minute ago, Zake said:

Зашли по ссылке хотя бы? 

Ну зашел и?

3 minutes ago, Zake said:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/дәулет/

Вы хоть как-то комментируйте свои посты, а то прислали ссылку и все  
Что вы хотели этим сказать?

45 minutes ago, АксКерБорж said:

А какой их язык по вашему, тогуз огузов? Если есть примеры, то можно обсудить их.

Ну во-первых токуз-огузы это название титульного племенного объединения в Уйгурском каганате на Орхоне. Куда входило племя уйгур, как главенствующее, к концу существования каганата все токуз-огузы начали называть себя уйгурами, неубедительные выводы Малявкина не в счет. После перемещения этих племен в ВТ, они уже известны всем посещавшим ВТ путешественникам под названием уйгуры, и пишут они о себе называя себя уйгурами.
Если вы под токузогузами подразумеваете племена раннего Уйгурского каганата, то я не спец по языкам орхонских каганатов, чтобы обсуждать такие тонкие вопросы. Не могу ответить на этот вопрос. 

32 minutes ago, АксКерБорж said:

Наверняка "қутадғу" - прилагательное, "билик" - существительное.

На современном казахском "Құтты білік" - "Благодатное (счастливое) знание".

Необязательно, для примера приведу следующее выражение на казахском: тұрғы білімі = знание о позиции, где тұрғы то имя действия образованное от глагола тұру - стоять.