Перейти к содержанию

Qutluq Bilge

Пользователи
  • Постов

    774
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    9

Сообщения, опубликованные Qutluq Bilge

  1. В который раз убеждаюсь, что этот сайт является скопищем невежд и троллей. Теперь я понимаю почему многие отсюда уходят, эти невежды и тролли не способны на цивилизованное ведение беседы, для них цивилизованность понятие непостижимое.

    • Одобряю 1
  2. 43 minutes ago, Momyn said:

    Аттау с казахского перешагивать, перепрыгивать.

    аттау не является эквивалентом слова атах/адақ, потому что в новоуйгурском есть соответствующее слово

    Quote

    атлаш - перешагивать

    и оно не эквивалентно слову аяк/адақ.

  3. 6 hours ago, Харабыл said:

    Бурятское адаг (конец) родственно якутскому атах (нога). Вот, из словаря Пекарского:

    Атах - 1) нога, стопа, лапа; ножка; козлы 2) у долган: бакари детские 3) конец, нижний конец чего-л (противопол. бас, с которым часто соединяется); атах диэки өттүбэр в ногах у постели моей 4) последний, худший сорт. 

    Про якутское атах я знал. Кстати, атах записывается через т как и в древнетюркском/древнеуйгурском периода орхонских каганатов.
    У вас в языке также есть и атас - друг, в новоуйгурском адаш.
    В древнетюркском/древнеуйгурском много заимствований, причем это такие слова которые мы считаем исконно тюркскими: күй(песня), түмән(десять тысяч), тутуқ(наместник), узун(длинный) и т.д. поэтому ваша версия об индоевропейском происхождении слова адақ вполне себе имеет право на жизнь. 

  4. 1 hour ago, Балыкчи said:

    Сайт с источниками, знаете – это кстати.
    На нем в переписи за 1623 год четыре поколения моих пра..дедов,
    казненный в МИБ АССР,  а далее в переписях и МК.
    ДНК пра..деда  подтверждена 10-ю ветвями документальных потомков от 3-х его сыновей сдавших ДНК тест.
    О родословной я молчу, ее может присвоить любой шарлатан, так же как любое имя из нее на себя повесить.
    Из имен наших пра…дедов шарлатаны уже настрочили себе родословных и в
    "научные труды" их внесли.
    Это к "кичливому невежде" из-за ника которого, вы здесь затеяли базар.

    Мой ник здесь бойко полоскали все кому не лень, теперь поговорим о вашем.
    Что уже нашли могилу Бильге-Кутлуг-хана, определили его ДНК и ваши  ДНК совпали?
    Или у вас документальная родословная до него, раз вы повесили на себя его имя и задокументировали через  ДНК род Ашины?
    Случаем, ваша ДНК не совпала с уйгуром из темы на Мол-е   

    https://forum.molgen.org/index.php/topic,14194.msg546320.html#msg546320
    Тоже мечтаю примазаться к Ашине, хоть гаплогруппой.

    Но если, уважаемый, у вас нет, ни ДНК Бильге-Кутлуг-хана или документальной родословной до него,
    то здесь всплывает чудная картина, как новоявленный -
    Бильге Кутлу дехканин с кетменем, верхом на ишаке, скачет в уйгурский каганат - только вы, пожалуйста, не обижайтесь.

    За сим откланиваюсь, мне лясы некогда точить, я документалист.
    Мне надо пра..дедов от шарлатанов защищать.
    А по задокументированной мною родословной, уже наперегонки, диссертации строчат.

    Не говоря уже о том, сколько "научных трудов" всёзнаек в макулатуру превратились.

    Ну и ахинею вы несете. Даже отвечать не хочется.
     

    1 hour ago, Балыкчи said:

    что вы затеяли базар и карту удалили.

    я ничего не удалял, это админ.

  5. 14 hours ago, Nurbek said:

    Tensi

    Скорее всего это слово означает посланника, в древнеуйгурском словаре есть похожее слово "тәнши"/"тәншы", указанное как заимствование из китайского и означавшее императорский посланник, в сегодняшнем китайском оно означает ангела. Понятно что оно могло использоваться в более широком смысле, а именно в значении "посланник", в данном случае как  "небесный посланник", потому что tian  в китайском означает небо. 

    Quote

    tenši < Chin. 天使 tian shi (Spätmittelchin. tian shi) kaiserlicher Bote (in China) || (Çin’de) imparatorun elçisi

     

    14 hours ago, Nurbek said:

    В Ирк Битиг видимо производное от Тән слово Тәнси

    Да, скорее всего.

    • Одобряю 1
  6. 9 hours ago, boranbai_bi said:

    глупо же называть всё, что вам не нравится новоделом.

    Не глупо если я вижу что человек заимствовал прямой текст, нет никаких сомнений что сведения об Огуз кагане Копеев черпал из родословной туркмен.
     

    9 hours ago, boranbai_bi said:

    да и к предкам современных уйгуров что уж там

    Мимо. Уйгурский текст отличается оригинальностью изложения.

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1
  7. 23 hours ago, boranbai_bi said:

    а вот это из книги Машхура Жусупа

     

    Я так и знал что вы приведете его. Человек учился в Узбекистане, раздобыл рукопись "родословной туркмен" и написал с использованием его казахское шежере:

    Quote

    Қарахан бәйбішесінен бір ұл бала туды: айдан әдемі, күннен көрікті, судан сұлу. Үш күн, үш түн емшек ембеді, туған шешесінің қарасын егіз екі көрмеді. Тек шешесінің көзі ілініп кетсе, түсіне кіріп:
    — Ай, анажан, мені өлмесін, жасасын десең, Құдай бар, соны «Бір!» - біл, пұсырман қауымында бол! Бұл айтқанымды мақұлдамасаң, өлсем, өлемін, олда-білда сенің емшегіңді ембеймін!- деді.

    Кононов А.Н. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-Гази, хана хивинского. М., Л., 1958, стр 40:

    large.249245457_.png.90ecb39669ba0353e2793fea346097b2.png


    и таких мест много, можете сами сравнить. Тут нет никаких сомнений что Копеев пользовался родословной туркмен при написании своего казахского шежере, потому говорить что Огуз каган фигурировал в казахском эпосе глупо. Это новодел введенный в оборот Копеевым. Нет у вас никакой легенды об Огуз кагане,  также как и у кыргызов, не придумывайте!

    • Одобряю 1
  8. 2 hours ago, Rust said:

    Посмотрите фотографии таштыкских масок:

    large.tashtyk_26.jpglarge.tashtyk_25.jpglarge.tashtyk_24.jpglarge.tashtyk_23.jpglarge.tashtyk_22.jpglarge.tashtyk_21.jpglarge.tashtyk_20.jpglarge.tashtyk_19.JPGlarge.tashtyk_18.jpglarge.tashtyk_17.JPGlarge.tashtyk_13.jpglarge.tashtyk_14.jpglarge.tashtyk_15.jpglarge.tashtyk_16.jpglarge.tashtyk_12.jpglarge.tashtyk_11.jpglarge.tashtyk_10.jpglarge.tashtyk_09.jpg

    Один монголоид????

    Ну тут конечно выборка побольше, хотя даже здесь на 4, 5 и 6-ой фотографиях изображены явные европеоиды, еще несколько смешанной расы. Открыл статью из вики https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-009-0683-0
    оказывается из тех шести останков все шесть были женского пола, только у одного тела не удалось узнать расу из-за порчи ДНК, у остальных пяти раса европеоидная и эти женщины жили в 100-400 гг. н.э. что говорит о преимущественной европеоидности в этот период в конкретно этом захоронении: Bogratsky region, Abakano-Pérévoz I.  То есть преимущественная монголоидность все еще под вопросом по крайней мере в первые века нашей эры. Таштыкцы монголоиды могли быть из первого или второго поколения пришельцев, которые затем растворились среди местного большинства. 
    И потом читая литературу наткнулся на информацию что нет уверенности в том, что таштыкцы были древними кыргызами. Потому мы не можем делать уверенные выводы о расе древних кыргызов по таштыкцам.

  9. 30 minutes ago, Zake said:

    Согласно казахскому фольклору Огуз (Уыз) - один из предков казахов. 

    Еще раз повторяю вопрос, а ссылки на источники будут?

  10. On 5/7/2022 at 4:33 PM, Zake said:

    Согласно Дулати могульский хан Йунус пытался седентаризировать кочевников-могулов для более глубокого приобщения их к исламу. Этому противостояли  могулы, причем противились они больше не исламу, а чуждой оседлой жизни в вилайетах.

    Quote

    "...В начале правления Султан Йунус хана все моголы жили в Моголистане по прежним обычаям, избегали оседлой жизни и бежали из города. Некоторых из моголов, у которых от мусульманства не было ничего, кроме названия, и даже названия не было, во всех вилайатах подобно другим неверным превращали в рабов и продавали. Когда хан удостоился чести целования ноги его светлости Ишана ['Убайдаллаха], его светлость Ишан направил соседним (Добавлено по Л2 88а; Л3 62б)мусульманским государям письма [со словами]: “Мы видели Султан Йунус хана, и тот народ, у которого государем такой мусульманин, не дозволено обращать в раба”. С того времени во всех странах ислама никто больше не покупал и не продавал рабов из моголов. Одним словом, вот таким народом были моголы. Хан решил, что до тех пор, пока этот народ не закрепится в вилайате и не станет оседлым, мусульманство никогда к нему не привьется... "

    Неужели вы не понимаете, что вы только подтверждаете мои доводы приводя эти тексты? Из этого текста например видно, что могольские ханы упорно пытались сделать из моголов мусульман. Они пробовали разные способы, пытались поселить их в городах, выше я показывал что были методы устрашения: вбивали подковные гвозди в головы. Надо теперь задаться вопросом, а как пытались насадить ислам казахские ханы среди своего народа? 

     

  11. On 5/8/2022 at 6:29 AM, boranbai_bi said:

    легенда об Огуз кагане есть у всех среднеазиатских тюркских народов и вам об этом не раз писали.

    у каких это всех среднеазиатских народов есть легенда об Огуз кагане, кроме уйгуров и туркменов? 

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1
  12. Quote

    Мухаммад хан был могущественным правителем хорошим, справедливым мусульманином. Он приложил много усилий для того, чтобы большая часть улуса моголов в его благословенное время приняла ислам. Он проявлял чрезмерную строгость в деле распространения ислама среди моголов. Так, например, известно, что если какой-нибудь могол не надевал чалму, то в голову ему вбивали подковный гвоздь. Такого рода усилий он приложил много, <да воздаст Аллах ему добром>. В устах моголов бытует, что эмир /36а/ Худайдад своими руками возвел на трон шестерых ханов. Одним из них был этот Мухаммад хан.

    источник: vostlit

    Вот так моголам вбивали в голову ислам, потому он у них был более или менее чистый и никакого идолопоклонничества. Конечно были те кто не хотел становиться мусульманами, они перешли к кыргызам, отсюда я думаю эпизодическое причисление кыргызов к моголам, потому что эти "кыргызы" некогда были моголами.

     

  13. 8 hours ago, boranbai_bi said:

    ну во первых, не только генеалогия, но и кочевой быт, культура.

    Кочевой быт сам по себе, не является признаком преемственности, культура моголов была монголо-уйгурской, например, моголо-уйгуры 18-века уже рассказывали свою легенду об Огуз-кагане с включением туда родословной Чингисхана, легенды о войнах с неверными и т.д. Где это у кыргызов? Я выше писал не про генеалогию а гены, генеалогия как показывает практика может быть полностью выдумана  :D
    У нас преемственность с моголами доказывается целым пластом культуры, а именно почитание моголов как святых, легенды, тазкира, что кстати является задокументированной формой генеалогии что значительно достовернее устной генеалогии.

  14. 8 hours ago, boranbai_bi said:

     Еще раньше я говорил его высокопревосходительству Хадже Махмуду, сахиб-дивану, чтобы [он] при [первой] возможности доложил [о том], что такой-то (т. е. Ибн Рузбихан.   — Р. Д.) не оставит службу до тех пор, пока не отправится в Ирак, потому что победа над кизил-бурками 32, вражда с ними и война с людьми их страны более обязательна, чем священная война с неверными франками, ибо нет никакого сомнения в их неверии, тем более с казахами, которые доподлинно произнесли слова свидетельства 

    Шахада еще ничего не значит, ее могли произнести казахские ханы после поражения в битве, для заключения мира. Верхушка скорее всего знала каноны ислама, потому что у них были постоянные контакты с верхушкой Могулистана, включая брачные союзы, но я говорю об основной массе казахов, я уверен что многие даже шахады не знали.

  15. По самым строгим критериям можно и современных уйгуров отнести, к кафирам, но мы не идолопоклонники. Я еще раз повторяю идолопоклонничество ни по каким в мире критериям не 

    8 hours ago, boranbai_bi said:

    вы об этом?

    Quote

    На следующий день его ханское величество повелел улемам Мавераннахра и Хорасана — я, бедняк, тоже присутствовал [среди них] — написать фетву насчет казахов, станет ли газием или нет каждый, кто отправится на священную войну с ними? И он сказал: казахи — идолопоклонники. Улемы, видя, что от казахов [исходит] неверие, издали фетву: «Если казахи, как доказано, являются неверными, то каждый, кто будет воевать с ними, получит вознаграждение за священную войну с неверными». Фетву вручили его ханскому величеству.

    да это же чистая пропаганда для оправдания войны.

    Я именно об этом.
    Чагатаи осели раньше всех монголов Чагатайского улуса и стали следовать всем канонам ислама, потому им казалось, что все вокруг неверные. Моголы стали мусульманами, но так как они еще долго кочевали это был своеобразный ислам, но даже в этом исламе не было идолопоклонничества, последнее идет вразрез с исламом вообще, потому даже в глазах неполноценных тогда мусульман моголов казахи были язычниками.

  16. 1 hour ago, Rust said:

    Если брать вашу версию, монголоидов в Таштыке совсем не должно быть, правильно?

    Я же указал, что среди шести протестированных таштыкцев был один монголоид. Вы выше написали

    Quote

    Вот типичный представитель таштыкской (кыргызской) культуры:

    и выставили фотографии монголоидов. Так вот я повторяю, типичный таштыкец скорее всего был европеоидом, об этом говорят исследователи.
     

    2 hours ago, Rust said:

    Кстати, ваш коллега по великим уйгурам выше назвал сторонников алтайской общности "шовинистами". Вы также так считаете?

    Вы обвиняли меня в пренебрежительном отношении к кыргызам, хотя я ничего пренебрежительного о вас кыргызах не писал, а сами вот так отзываетесь об уйгурах, внасмешку называя их "великими". Однако!
    В теме алтайской общности я не разбираюсь и потому ничего по этому поводу сказать не могу, не говоря уже о том, чтобы обвинять кого-то в шовинизме если он не согласен с чем-то из этой теории.

  17. 32 minutes ago, Rust said:

    Древние енисейские кыргызы были действительно выходцами из круга индоевропейских племен, отсюда их генетика и древняя европеоидность - светлые глаза и волосы, с которой смешалась монголоидность. Сейчас это соотношение у кыргызов порядка 40 на 60%. 

    Вот типичный представитель таштыкской (кыргызской) культуры:

    Вы занимаетесь черрипиккингом(cherry-picking), то есть подходите к выбору избирательно, выбираете только то, что подтверждает вашу теорию, а все остальное отбрасываете, есть же ведь и другие маски с типично европеоидными чертами:

    Quote

    In 2009, a genetic study of ancient Siberian cultures, the Andronovo culture, the Karasuk culture, the Tagar culture and the Tashtyk culture, was published in Human Genetics.[2] Six Tashtyk remains of 100–400 AD from Bogratsky region, Abakano-Pérévoz I, Khakassia were surveyed.[2] Extractions of mtDNA from three individuals was determined to belong to the Western Eurasian HV, H, and T1, while the others carried the North Asian haplogroup C and East Asian N9a.[2] Extractions of Y-DNA from the remains of one individual was determined to be of Y-chromosome haplogroup Western Eurasian R1a1, which is thought to mark the eastward migration of the early Indo-Europeans.[2] All individuals surveyed were determined to be Caucasoid, and were, except for one individual, light-eyed and light-haired.[2]

    Как видите из шести человек принадлежащих Таштыкской культуре, пятеро были светлоглазыми и светловолосыми и принадлежали европеоидной расе и только один был монголоидом, что говорит о том, что типичный представитель таштыкской культуры был совсем не монголоид.

  18. 11 hours ago, boranbai_bi said:

    давайте религиозные споры оставим религиозным форумам, а здесь будем обсуждать историю.

    Это не религиозный спор, я не даю никаких оценок исламу казахов прошлого, которые вы мне приписываете: правильный, неправильный, тру, нетру. Тут речь о том, мог ли мусульманин того времени считать мусульманами казахов, а это исторический вопрос. 
     

    11 hours ago, boranbai_bi said:

    также в отличие от вас (конкретно вас и пару уйгурских пользователей на сайте) я не  отвергаю принадлежность других этносов к кочевому населению ЗО.

    опять вы мне приписываете слова которых я не говорил, утверждение о том, что у казахов есть наследие в ЗО, не означает что его нет у других народов.

     

    11 hours ago, boranbai_bi said:

    разве не глупо утверждать что кыргызы не имеют отношения к моголам, если М.Х. Дулати пишет что

    Такого я тоже не писал, если вы обратили внимание, я отрицаю связь с могулами только у казахов. О переходе части моголов к кыргызам я также прекрасно осведомлен и никогда не отрицал этой связи. Но другой вопрос, перетекание генов не дает полных прав на преемничество, гены всегда перетекали, например те же монгольские гены у вас не дают вам права претендовать на всю Монгольскую Империю.

  19. 11 hours ago, boranbai_bi said:

    все эти мусульманские мавзолеи, тарикаты , почитание духов предков, поклонение аулие, празднование дня рождения Пророка (мир ему и благословение)  и многое другое не вяжутся с труЪ исламом. в таком случае "тест на правильность" пройдут разве что арабы-саудиты и некоторые египетские братства. и то я не могу за них ручаться.

    так я же об этом написал в самом начале, что ислам во всем мире синкретический, в этом нет ничего необычного, народы всего мира сочетают свои давние традиции с исламом, но есть вещи которые ислам категорически не приемлет и среди всего этого идолопоклонство. Еще раз повторяю, я не веду речь о настоящих и правильных мусульманах, потому что правильный ислам мало у кого есть, речь идет о том, а возможно ли идолопоклонство в исламе? Я готов признать свою ошибку. Найдите мне пример  народа который практикует ислам вместе с идолопоклонством. По идее такой ислам если бы он был возможен, должен был возникнуть в Индии, Пакистане, Афганистане или у нас на родине в Восточном Туркестане и много где еще, сможете найти такой пример?

  20. 11 hours ago, boranbai_bi said:

    ну и плюс добавляете своё мнение как авторитетное в этом вопросе.

    Разве я не прав? Найдите мне народ который практикует ислам вместе с идолопоклонством, и я с вами соглашусь в том, что и такие мусульмане бывают.

  21. 11 hours ago, boranbai_bi said:

    почитайте Юдина.

    Да читал я Юдина, потому и говорю что ничего не доказано, он основывается на созвучии названий племен, этого недостаточно.

    • Не согласен! 1
  22. 8 hours ago, boranbai_bi said:

    во-первых, золотая орда это не этноним, помимо казахов туда входили предки татар, ногайцев, узбеков, каракалпаков и кыргызов

    во-вторых, если бы казах был этнонимом до Чингисхана, то да, я бы связывал бы свою этническую историю именно с этим этносом и рассматривал бы монгольскую и кыпчакскую составляющую как ассимиляцию в казахском этносе.

    Я прекрасно осведомлен что ЗО это не этноним, ваши предки узбеки выходцы из ЗО сменили самоназвание на казах, означает ли это что вы не имеете права претендовать на историческое наследие узбеков ЗО?

  23. 8 hours ago, boranbai_bi said:

    сами себе противоречите.

    On 5/4/2022 at 9:47 AM, Qutluq Bilge said:

    Нет не противоречу, я обсуждаю веру казахов с точки зрения истории, а не с точки зрения религии, потому спор не религиозный.

×
×
  • Создать...