Tima_2109

А причем тут обьективность в сторону царской России и нижними каракалпаками? Вроде бы необьективности к каракалпакам не проявляется, да и каракалпакские ханы упоминаются. "Каракалпакские ханы приняли присягу верности России и вернули царскому правительству 160 кибиток башкир, бывших у них в плену."

Пока искал нашел это. "1743 г. марта 21. — Журнал прапорщика Муравина, находившегося при хане Абулхаире в 1742-1743 годах. Отправил хан в верхние каракалшаки к старшинам письма в таком состоянии, чтоб оные каракалпацкие старшины приехали к нему, конечно, генваря в первых числех и пошли б к нему со всею ордою в подданство. Причем упоминал и о нижних каракалпаках, что оные пришли в соединение с ним и за е. и. в. присягу учинили. А ежели ж оэначенные каракалпаки на термин не будет, то уграживая намерением своим иттить, собрав Среднюю и Меньшую орду на них войною." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/101-120/108.htm Это показывает что Абулхаир вполне рассматривал идею взять как нижних так и верхних под свое крыло, и в том числе это могло быть причиной набегов и нажима на каракалпаков низовья Сырдарьи. Кстати погиб то он из за того что пытался отбить группу верхних каракалпаков у Барак хана.

Так каракалпаки в тот момент и до этого были не единым народам. Какие то группы подчинялись разным государством есть упоминания в 17 веке о каракалпаках в составе Бухарского войска. Насчет Гладышева может быть что то перепутали или есть документы которые не введены в общий оборот. С третьим не согласен, казахи не чувствовали от каракалпаков конкуренции, а война была по двум причинам, желание казахских ханов нажиться на грабеже и попытка (от Абулхаира) сделать нижних каракалпаков своими подданными. И да о каракалпакском Каип хане уже в документах 1743 года говорится как о хане.

Для приведения к присяге каракалпакских салтанов, старшин и всего народа в том же году был отправлен к ним поручик Гладышев. Вернувшись в 1743 г. в Оренбург, Гладышев в своем доношении дал ряд ценных сведений о каракалпаках. О внутреннем порядке правления у каракалпаков Гладышев сообщал, что: «Напредь сего было в каракалпацком народе по нескольку ханов, но ныне сколько у них оных, о том неизвестно. Кроме того, что киргис-кайсацкой в Меньшой орде находящегося салтана, который называется Батырь и у которого один сын в Хиве ханом и называется Каиб-хан, другой его же сын называется Буртей, в оном каракалпацком народе ханом находится». Как по мне все это обьясняется тем что каракалпаки были в тот момент разделены на множество групп. Кто то подчинялся казахским ханам, кто то как верхние каракалпаки джунгарам, а иные были сами по себе. Вашы данные о каракалпакских ханах кучумовичах действительно верны. Но они никак не опровергают то что какие то группы каракалпаков были под властью разных государств.

Возможно документы эти просто не опубликованы. Бирзе не зачем было просто так говорить о каракалпаках как о подданных.

Возможно.

Все зависит от того откуда брали материал, понял, спасибо.

Ну я не утверждал, лишь спросил у ученого и знающих людей на странице посвещенной казахскому ДНК проекте, спасибо что ответили.

Тогда откуда на том сайте такие то данные, я просто не совсем понял.

На Vahaduo просто смотрел данные о китайских казахах, там по дистанции показало что им ближе китайские кыргызы. Да и данные по казахам тоже показали почему то, что к казахам кыргызы из Китая ближе чем китайские казахи. Как это обьяснить?

Тогда я не пойму, на Vahaduo данные о китайских казахах говорят что им ближе не казахи а китайские кыргызы и кыргызы из Кыргызстана.

Вы ведь занимались вопросом генетики китайских казахов? Они ведь по мужским линиям схожи с нашими казахами из Казахстана? Просто по аутосомам как я понял они отличаются чуток.

Здравствуйте. Кожа и Торе имеют схожую гаплогруппу R1a1a(M17)? Имеет ли данная гаплогруппа у Торе совпадение с кыргызской?

Здравствуйте, у меня к вам вопрос. К какому субкладу R1a1 относятся потомки Самеке хана?

Ну огребали не огребали но кыргызов и большую часть Казахского ханства джунгарам не удалось взять. Да и совместные действия против джунгар предпринимались лишь в 17 веке, позднее действовали раздельно.

Это уже 18 век, причем после падения Джунгарии.

Ну для кочевников слова о подданстве и какие то договора видимо не имели большой значимости. А вот для оседлых стран на этом строилось все общество, государство и межгосударственные отношения.

Да отличия были, и надо отметить что кыргызы пришли добровольно а не в результате завоевания. Поэтому с ними проблем не было.

Спасибо за ответ. Но позднее Тахира упоминаются ханы казахские и кыргызские. Вот инфа о Жангир хане. "Галдама является на военном поприще, когда ему было только семнадцать лет. Зимою года Усун Лу (1652 г:) Цецен хан возвратился в свои кочевья из похода на бурутов; в этом походе семнадцатилетний Галдама лично заколол Янгир хана 1, повелевавшего бурутами и киргиз-кайсаками и питавшего непримиримую вражду 2 к зюнгарскому Ердени Батур хун тайчжию и его союзнику и зятю хошутскому Цецен хану." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext13.htm

По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах.

Ну он такой фигни не напишет.

Это не исправить, я пытался поверьте. Там есть "всезнающие" админы.

Данные в этой таблицы взяты из сомнительной книги Феоктистов Л. А. "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ" в которой без приведения каких либо документов автор пишет несусветную фигню про события 16, 17, 18 веков. Вот ссылка если хотите удостоверится в надежности автора и приводимых им "фактов". http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f8.html

Ладно напишу сообщение без политики.

Понятно откуда в вики появилась хронология за 17 век по истории калмыков. Данная информация о том что калмыки подчинили себе казахов в 1613 году ничем не подтверждается. Как и информация о том что калмыки ходили на Ташкент с некими "подчиненными казахами". Непонятно на чем основываются такие данные.