Tima_2109

Тогда откуда на том сайте такие то данные, я просто не совсем понял.

На Vahaduo просто смотрел данные о китайских казахах, там по дистанции показало что им ближе китайские кыргызы. Да и данные по казахам тоже показали почему то, что к казахам кыргызы из Китая ближе чем китайские казахи. Как это обьяснить?

Тогда я не пойму, на Vahaduo данные о китайских казахах говорят что им ближе не казахи а китайские кыргызы и кыргызы из Кыргызстана.

Вы ведь занимались вопросом генетики китайских казахов? Они ведь по мужским линиям схожи с нашими казахами из Казахстана? Просто по аутосомам как я понял они отличаются чуток.

Здравствуйте. Кожа и Торе имеют схожую гаплогруппу R1a1a(M17)? Имеет ли данная гаплогруппа у Торе совпадение с кыргызской?

Здравствуйте, у меня к вам вопрос. К какому субкладу R1a1 относятся потомки Самеке хана?

Ну огребали не огребали но кыргызов и большую часть Казахского ханства джунгарам не удалось взять. Да и совместные действия против джунгар предпринимались лишь в 17 веке, позднее действовали раздельно.

Это уже 18 век, причем после падения Джунгарии.

Ну для кочевников слова о подданстве и какие то договора видимо не имели большой значимости. А вот для оседлых стран на этом строилось все общество, государство и межгосударственные отношения.

Да отличия были, и надо отметить что кыргызы пришли добровольно а не в результате завоевания. Поэтому с ними проблем не было.

Спасибо за ответ. Но позднее Тахира упоминаются ханы казахские и кыргызские. Вот инфа о Жангир хане. "Галдама является на военном поприще, когда ему было только семнадцать лет. Зимою года Усун Лу (1652 г:) Цецен хан возвратился в свои кочевья из похода на бурутов; в этом походе семнадцатилетний Галдама лично заколол Янгир хана 1, повелевавшего бурутами и киргиз-кайсаками и питавшего непримиримую вражду 2 к зюнгарскому Ердени Батур хун тайчжию и его союзнику и зятю хошутскому Цецен хану." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext13.htm

По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах.

Ну он такой фигни не напишет.

Это не исправить, я пытался поверьте. Там есть "всезнающие" админы.

Данные в этой таблицы взяты из сомнительной книги Феоктистов Л. А. "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ" в которой без приведения каких либо документов автор пишет несусветную фигню про события 16, 17, 18 веков. Вот ссылка если хотите удостоверится в надежности автора и приводимых им "фактов". http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f8.html

Ладно напишу сообщение без политики.

Понятно откуда в вики появилась хронология за 17 век по истории калмыков. Данная информация о том что калмыки подчинили себе казахов в 1613 году ничем не подтверждается. Как и информация о том что калмыки ходили на Ташкент с некими "подчиненными казахами". Непонятно на чем основываются такие данные.

Как по мне, главное доказательство того что Алма слово не из монгольского, это присутсвие в турецком слова Elma и в венгерском слова Алма, кстати в венгерском еще и слова яблочный Almafy.

Да и более информации о том что киргизы кочевали в 18 веке к устью Чу, я такой инфы не нашел

Хотя эта информация противоречит другой. Из того же Андреева "Пределы же их называются от кайсаков и отделяются рекою Илею, текущею в озеро Балхаш между гор, называемых Алатау."

Так Андреев написал это после тех событий.

Нашел интеиесную инфу и Андреева. "В летнее же время, когда не имеют ссоры с кайсаками, потомуж выходят из-за камня Алатау для кочевья к устью рек Цуи и Каука, и подходят к реке Карасу, но далее сих мест, как бы они согласны ни были, кочевья своего никогда не имеют." http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text1.htm Это что значит что киргизы кочевали до устья реки Чу?

Все таки религия решала.

Кстати, насчет данных миниатюр видел споры в соц сетях. Некоторые не разбирающиеся в теме люди реально твердят что это не казахи изображены а киргизы. Хотя киргизы не могли участвовать в войне 1812 года потому что РИ тогда до них не добралась.

Лишь отмечу что население как минимум население Туркестана тяготело к Казахскому ханству из за чего в 1744 году они хотели чтобы Абулмамбет взял над ними опеку. Я это из Моисеева подчерпнул. Страница 136. Выбирая между Джунгарами и Казахами мусульманское население все таки склонялось к казахам. Им не нравилось то что ими управляют иноверцы (хоть и косвенно).