Уральский казак

Уважаемый Scolot

Спасибо Вам за хорошие слова.

Поверьте, я не меньше Вас хочу, чтобы в Казахстане и России не было национальных конфликтов и розни. И я верю, что это возможно.

Есть такие казахи, которые мне ближе и роднее очень многих других русских. Национальность - это данность и традиции, а качества человека, порядочность или нет, - это уж выбор и заслуга лично каждого.

И только подлец может обижать тех, кто заведомо слабее и зависим.

Вы думаете - среди моего народа нет упертых националистов и шовинистов? Увы, есть, и это и нас не красит.

Согласен с Вами, подлинные патриоты своего народа и государственности не кричат об этом на каждом шагу, и не пытаются вознестись, принижая кого-то, сводя старые счеты, а работают - каждый в своей сфере.

Во вторых не вам судить о принципиальности Алаш ордницев, спасавших себя и свой народ как я уже говорил от казаков с шашками на голо и красных коммисаров.

Почему это не "нам", мы боролись как могли "шашками наголо" с большевистской тиранией, которая уничтожила позже миллионы казахов, а они нас предали, решили "поторговаться". И не надо Вам вменять мне "любовь к сталинским застенкам". Это уж совсем неприкрытое передергивание. После тех репрессий, которые обрушились на русский народ в целом, на казачество, на казахов, на другие народы России. Просто судьба сыграла с отдельными лидерами Алаш-Орды злую шутку. Они подумали, что "смогут перехитрить". А их "использовали", а когда стали не нужны - то уничтожили. Лично как людей мне их жалко. Но называть их "принципиальными" - как-то затруднительно. Странно, что Вы не знаете историю собственного народа в Гражданскую войну.

еще выясните мой телефон и звоните с угрозами ночью

Да Вы что - и в мыслях не было

Я, бывая в Лондоне, предпочитаю Имперский военный музей на Ламбет роуд, Оксфорд стрит, паб "Рат энд Паррот" и клуб "Челси"

и что за манера у вас в каждом посте опускаться до личных оскорблений, не можете подняться над собственными эмоциями нелезьте в дисскусию. Я ведь вас не в одном посте не оскорбил. За свои слова я всегда отвечал и буду отвечать, к сожелению не могу ответить за ту интерпретацию моих слов которая возникает в вашей голове.

Прежде чем советовать другим, соблюдайте для начала сами и укрощайте собственные эмоции. Перечитайте собственные посты еще раз. И позвольте мне самому решить, буду или нет я участвовать в дискуссии.

Про "оскорбления" - ну, конечно. А называть Вам целый субэтнос русского народа - уральских казаков - "военизированным бандформированием наемников" это разве не оскорбление? Или тоже моя выдумка? А называть Ваших оппонентов "манкуртами" - это теперь, оказывается, похвала?

.. при этом не забывайте что Россия это все таки федерация, а Казахстан унитарное государство, разницу надеюсь знаете..

Вот именно поэтому в России и лучше (хотя далеко еще не в полной мере) положение национальных меньшинств, чем в Казахстане.

Можете и дальше сотрясать воздух, можете кусать локти или посыпать голову пеплом, но Казахстан уже не часть России или Совка, и внутреннию политику мы будем строит сами в соответсвии со своими интересами (но в рамках закона ) повторюсь кто с нами добро пожаловать на борт, при этом соблюдаем общие правила, кто против нас, за борт, лишний балласт нам не нужен.

Конечно же, делайте все, что хотите. С чего вы взяли, что мы в России "кусаем локти"? Но Вы будете вынуждены делать это в рамках не только внутренних законов, но и международных принципов защиты прав человека.

Уважаемый Rust!

Хотел бы заметить, что Азазело все-таки скатывается на личности.

Более того, ему хватило "такта" назвать всех без исключения моих предков уральских казаков -

"военизированным бандформированием наемников". Лучше бы он меня лично еще раз как-нибудь обозвал... Да и другим он не скупится на ярлыки вроде "манкурт".

Так что не могу в полном объеме согласиться с Вами. Если Вы мне укажете неэтичные места в моих словах, я готов их убрать, одновременно с моими оппонентами.

Насчет моей оценки его как шовиниста - это же объективно. Как еще назвать представителя государствообразующей доминирующей нации, который национальным меньшинствам предлагает простую альтернативу - ассимилироваться или "быть выброшенными за борт"?

Мне почему-то кажется, что такая позиция Azazelo НЕ совпадает с идеологией модерируемого Вами данного форума.

Если кто-нибудь из русских заявит здесь, или где-нибудь еще, нечто подобное в отношении других этносов России, да и вообще любых народов, лично я также его без колебаний назову шовинистом.

Если же я ошибаюсь, и подобная нетерпимая позиция по отношению к национальным меньшинствам не есть шовинизм, тогда объясните мне, какой смысл в него правильно вкладывать, и почему во многих темах форума открыто ругают проявления шовинизма в дореволюционной России, СССР и РФ?

Если Вы хотите наказать баном лишь меня - ну, это Ваше право. Тогда я подумаю, что quod licet Jovi, non licet bovi.

В целом обсуждение оказалось полезным. По крайней мере не только участники дискуссии, но и все многочисленные гости форума смогли ознакомиться с позициями сторон.

Спор выявил те реальные настроения нетерпимости, которые разделяет определенная часть казахской интеллигенции. По моему, если человек не признает наличие прав у других, ему трудно претендовать на уважение ими его собственных прав. Этот старый принцип (в праве он называется талион) - не делай другому того, что ты не хочешь, чтобы сделали тебе - лежит в основе любой морали. И былые обиды тут не при чем. Можно долго придерживаться двойных стандартов пресловутой политкорректности, говорить и делать "для домашнего употребления" одно, а "наружу" - другое. Но этого не получится делать вечно.

Радует, что находится хоть кто-то, кто не разделяет нетолерантные позиции.

Жаль, вот теперь из-за меня еще и Ильяс-хану Астраханскому досталось...

Ему, как минимум, инкриминируют, что "не милы братья казахи и ни братское государство Казахстан." Даже зовут к ответу "Слово не воробей, раз что то сказал надо за сказанное отвечать." :oz1:

Пусть лучше на меня тратят свой запал, чтобы не ссорить тюрков...

Дискутирую уже, кажется, с 4 или 5 оппонентами.

Многие из них бросаются на меня, как на амбразуру. При этом отождествляют персонально себя, не много и не мало, со всем казахским народом.

Но я спорю не с ними лично, и тем более не касаюсь казахского народа, достойного и многострадального, а выступаю против тех взглядов, которые они защищают.

Думаю, что у нас, в России, все сильнее в отношениях с нашими соседними государствами побеждает реализм, а не повторение бессмысленных политических заклинаний. Уверен, что мы сделаем все, чтобы соблюдение прав национальных меньшинств в Казахстане стало ключевым фактором развития наших межгосударственных отношений.

Уважаемый Ilyas Xan Astraxanski

Я взял текст Azazalo, заменил названия этносов (русских на тюрок) и названия стран (Казахстана на Россию).

Предлагаю с этим ознакомиться Вам. Если Вы с тем, что получилось, полностью согласны и будете рады воплощению этого в России, то тогда я Вашу критику принимаю и "угоманиваюсь"

"Что касается ассимиляции тюркоязычного населения, я не вижу в этом деле какого то криминала. Ассимиляция (от лат. assimilatio), уподобление, слияние, усвоение это вполне закономерный процесс интеграции тюркоязычного населения, сопротивление такой интеграции лишь будет способствовать дальнейшим трениям между разными национальностями...

сейчас предлагаю просто следить за тем как вашу судьбу решает титульная нация, причем замечу что пока решает достаточно умно, обеспечиваю стабильность и без конфликтов (для примера посмотрите на ваших братьев тюрок в Китае и поймете, что в России все очень даже хорошо).

... А на данный момент мы востанвливаем свою культуру, сохраняем свой суверинитет и продвигаем свою страну дальше, кто с нами добро пожаловать на борт, но при этом соблюдаем правила проживания на нашем общем корабле и то что ты тюрок не дает тебе больше прав. Кто против, тех за борт, балласт нам не нужен."

Все-таки отвечу Вам, хоть и зарекался

Азазель -Демон второго порядка, Главный Знаменосец адского войска (И.Виер).

Хорошо, убедили, признаю! Показательный ник у Вас, соответствующий...

кстати в Москве был, особенно порадовало когда органы местного провопорядка (видимо его вы и имеете ввиду под "учреждением") забрав у нас паспорта вымогали 1000 долларов с меня и моих друзей казахов, угрожая при этом посадить нас в КПЗ на н-ное количество суток, для выяснения наших личностей. Дескать чего вы это чурки в белокаменной делаете, платите нам великоросам за нахождения на нашей земле. У нас в КЗ такого никогда не было и не будет.

А Вы разве не знаете, что в Казахстане нельзя тоже находиться иностранцам без регистрации? И тех, кто нарушил, ведут в КПЗ и вымогают упомянутые доллары? Про Казахстан могу Вам рассказать массу случаев, в том числе и со мной, как меня задерживали Ваши милиционеры, или как "трясли" на Вашей границе, выворачивая все из машины, оскорбляя и вымогая взятки. И это не в Казахстан, а в Россию рвутся миллионы нелегальных рабочих из "процветающих" стран Средней Азии, готовые на любую работу за копейки. Я не оправдываю действия российских милиционеров, но, в отличии от Вас - способен подняться выше личных обид.

Про "чурок" - не комментирую...

Никогда так не считаю и такие слова не употребляю.

Кстати это оскорбление ничуть не лучше сказанного Вами про "военизириванного банд формирования"

А вы видимо рады растрелам 1937 года, когда была растреляна вся казахская интелегенция. Ну что вот мы и увидили вашу настоящею личину, а как искусно маскировался под политкорректного этакого интернационалиста.

Грубое передергивание. Расстрелам не рад, погибли миллионы невинных людей. Речь шла о "принципиальности" алашордынских лидеров, которые сначала предали своих союзников, сознательно переметнулись на сторону красных, а потом почему-то рассчитывали, что им будут верить.

лишь предлагаю играть по правилам большинства, что и есть демократия.

А несогласных - в воду! Хорошая у Вас демократия получается. Вы даже отрицаете у казахов, проживающих в России, права на их права как этнической группы в России, мол, пусть уезжают на родину.

С каких это пор Лондон западная подворотня

просто изложил свою точку зрения, причем если взгляните без эмоций то нигде не было и намека на национализм

А вы и в советское время тоже были борцом с тоталитаризмом, так пафосно обличали русских временщиков?

Или Вы теперь - элита Запада? Не обольщайтесь - место у Вас, как впрочем и у нас, самое низкое.

Кстати, насчет Лондона и "простого изложения" . Не открещивайтесь - много чего наговорили, а теперь -в кусты.

В Великобритании тоже есть Ваши единомышленники - Британская национальная партия. Они так же говорят - всех "инородцев" вон. Только Вы к ним не ходите, а то они Вас, упаси Бог, тоже в Темзу - как балласт

зла не держу и вам того же советую.

Советы свои поберегите для Ваших идеологических собратьев - британских скинхедов и ультранационалистов. Может пригодятся.

УК - угомонись, усё у порядке :=)

ГДЕ русский чувствует себя лучше, чем в Казахстане?! Правильно. нигде...

Спасибо за фамильярность. Мне кажется, я Вас немного постарше...

Насчет "угомонись" - а я вовсе и не взволнован.

Вам не нравится тема прав этнических меньшинств? Ну, давайте не будем.

Только потом не взыщите, если в России число русских, настроенных так же к этническим меньшинствам, как мой оппонент, будет постоянно увеличиваться.

Насчет русских в Казахстане - Вы не правы. Хотя им сейчас безусловно лучше, чем будет тогда, когда, упаси Боже, в Казахстане будут заправлять вот такие демонические Azazelo

Могилы и мавзолеи казахских ханов в Сарайшыке на реке Урале были разграблены и уничтожены гораздо раньше, поскольку те земли были колонизированы тоже гораздо раньше.

А можно Вас попрогсить подробнее расказать про эти мавзолеи, когда они были построены, когда и кем разграблены?

русским наиболее комфортно живется именно в КЗ, по всем факторам культурным и экономическим,

Хотите не верить фактам - не надо. А Вам, если не врете со своим местоположением - наиболее комфортно в Англии, вдали от так горячо любимой Вами своей страны.

Я все возьму сам и меня поддержит большинство, что и является демократией в чистом виде,

У Вас какие-то грабительские представления о "чистом виде" демократии - "возьму сам". Попробуйте возьмите.

Что касается заслуг, поверьте мне эта стабильность существует благодаря мне и всем тем кто составляет казахскую нацию..

Типичная мания величия. Ваша фамилия Назарбаев?

Так что не плюйте в колодец из которого пьете.

Я не из Вашего колодца пью.

Я думаю что с человеком выбравшим в качестве ника название военизириванного банд формирования, наемников которые колонизировала Казахстан и подавляло бунты казахов мне тоже общаться не очень охота.

А злитесь-то чего? Задела Вас видать правда. Говорите "общаться не охота", а сами общаетесь? Это - точно у Вас персональный комплекс. Ругань таких убогих националистов - для меня похвала

Отвечать на бред о казаках не буду, но его хорошенько запомню. Поверьте, найду способ вернуть это оскорбление таким как Вы.

Кстати, а чего то ник из русской литературы взяли, да еще и с дьявольщиной. Не берите чужого, раз так уж ненавидите русских.

при принятии решений мы оглядываться на нее не будем и вам не советую.

У Вас все в голове поехало. Почему это я не должен на Россию оглядываться, когда я ее гражданин.

А угрожающие "советы" мне давать - пожалуйста. Приезжайте в Москву и попробуйте посоветовать... Я Вам адресок учереждения дам

пока на этом столе есть еда будем с него есть и хвалить хозяина, как только еда кончиться перейдем на другой стол..

Это Вы как раз о себе.

Историю хотя бы потрудились изучить. Когда белые побеждали - Алаш-Орда с ними была. Даже своих представителей в Уфимскую Директорию направила, власть Колчака признала. Правительство Алаш-Орды в Уиле являлось союзником, как Вы пишете " военизириванного банд формирования" Уральского казачьего войска в 1918 - 1919 гг., несколько полков против красных выставило. А когда большевики пообещали блага правительству Алаш-Орды - оно тут же предало Уральское казачье войско. Подло ночью напали на штаб Илецкого корпуса и выдали его красным. Большевики правда не оценили этой "порядочности" - к 1937 г. большинство этих Ваших героев к стенке поставили. Так что не надо про принципиальность и про "переходы на разные столы". Впрочем. что я Вам это рассказываю, Вы этого не в состоянии понять.

Кто против, тех за борт, балласт нам не нужен. Алга Казакстан :tw1:

Ну - это подлинный демократизм и миролюбие. Себя-то Вы наверное при этом героем нации считаете?

Общий диагноз - малообразованный воинственный шовинист. Вы меня даже радуете. Многие Ваши единомышленники поумнее - хоть маскироваться пытаются. Мы в России иллюзий насчет таких как Вы не имеем. Это Вы, подобные русофобы и националисты, сейчас все такие смелые, хаете Россию из западной подворотни. Не забегайте вперед, ничего неизменного не бывает. Посмотрим лучше, что будет лет через 20, какие Вы тогда песни запоете. Я не сужу о всем казахском народе по таким как Вы.

Общаться с Вами мне больше не о чем.

Индия когда то была под присмотром англичан, там сейчас кроме туристов нет ни одного англоговорящего!

Не буду критиковать Ваши теоретические рассуждения.

Тут, вообще то, тема про казахов и Казахстан.

Один лишь вопрос - зачем "сдались" Урянхайцу заброшенные села Подмосковья?

Вы в Подмосковье давно были? И вовсе оно не заброшенное. Там шагу не пройдешь, чтобы не встретить братских славян из Украины, "кавказоидов" (правда неясно, кто это, если это национальность, то я такой не знаю) молдаван и пассионарных тюрков.

Ваши обобщения - "эпохальны" как по сути, так и в деталях.

В Индии, к Вашему сведению, 2 языка, признаваемых как государственные - хинди и английский. Есть еще 12 региональных госязыков в крупных штатах. Английский - основной язык межнационального общения. Он обязателен в школах и вузах. На нем говорят все люди с образованием выше начального и практически (в том или ином объеме) все горожане. Английский никто не вытесняет. Источник - мои личные впечатления.

Вы наверное индийских фильмов избыточно насмотрелись. Там, само собой, все поют и пляшут "не по английски"...

Но это оффтоп.

В 2005 г. выезд из Казахстана русских составил 117% к уровню 2004 г.

Я, вероятно, двусмысленно выразился.

Берем 2004 г. за 100%

В 2005 г. - имеем 117% к уровню 2004 г. То есть прирост - 17%. А не "плюс 117%"

Так что все правильно.

В цифровых показателях (по наиболее достоверным данным) - около 36 и 42 тысячи. Рост налицо.

Откуда у Тарасовой цифра 32,7 тыс. - не известно. Неясно - это российские или казахстанские данные? Пограничный учет или данные миграционных служб?

Я привел российские.

Не исключено, что разнобой связан с ошибками первичного учета или разной методикой учета.

Мои сведения - из надежных, поверьте, источников.

В России для 2004 г. также называется цифра в 39 тыс. мигрантов из Казахстана. Но она менее достоверна.

Про "переписывание" - это цитата из статьи автора, приведенного Вами.

Я считаю, что переписывание есть, хотя и очень часто неофициальное, представляющее лишь позиции автора.

Как видно меньше и меньше. По вашему выходит в 2005 г. выехало 70970 русских. Почти как в 1999 г. Вы уверены?

В 2005 г. выехало 42 тыс. Это, безусловно меньше, чем в 1999 г., но больше на упомянутые мной 17%, чем в 2004 г. Важны не абсолютные цифры, миграция начала 90-х гг. после распада СССР безусловно беспрецендентна, важен факт нового относительного увеличения.

Вот показательный отрывок из текста указанной Вами статьи Елены Тарасовой:

"...Большую роль в формировании миграционных установок русской интеллигенции Казахстана сыграло переписывание истории в сторону исключительно негативных оценок прошлого, связанного с пребыванием в рамках Российской империи и СССР. Это предопределяет заданность установок в отношении всех нетитульных этносов Казахстана: в лучшем случае они предстают как жертвы тоталитарного режима, прибывшие в Казахстан не по своей воле, в худшем — как "этносы-захватчики". И та, и другая модель подталкивает русских (равно как и представителей других этнических групп) к отъезду на "историческую родину".

В этом отношении очень показательна книга Акселеу Сейдимбека "Мир казахов. Этнокультурологическое переосмысление"(1). Автор делает вывод, что "…Российская империя виновна в уничтожении в ХХ веке 20 миллионов казахов. Вакуум, образовавшийся в казахской степи после "ударных темпов", заполняли славяне. В результате получилось так, что в своей собственной стране казахи остались в меньшинстве". Необходимость ухода славян из Казахстана А. Сейдимбек обосновывает следующим образом: "Насильственное смешение одного коренного этноса с другим порождает множество разногласий и неурядиц… каждый этнос должен вернуться на свои исконные земли, где жили его предки. Этот вариант мог бы стать наиболее оптимальным для выхода из тупиковой ситуации и для коренного этноса, и для пришельцев…"

По-моему я говорил тоже об этом

Но по крайней мере в моих речах нет ничего оскорбляющего русский язык (при том что мы общаемся с Вами на нем) Поймите многие казахи оказались жертвами того времени которое заставило утерять свой язык,поэтому на своем примере я буду обучать своих детей на казахском языке и воспитывать в них уважение к неказахам и их языкам(как вы поняли я ставлю на одну ступень и русских и уйгуров и кыргызов всех проживающих в нашей стране) С уважением Cheledu.

Согласен с Вами, Вы не говорите с моей точки зрения ничего оскорбительного.

По поводу изучения казахского - в том числе и Вашими детьми - я с Вами также согласен.

Отнюдь не претендую на то, что русские лучше или хуже перечисленных Вами этносов.

Но объективно, согласитесь, в наше время если Ваши дети не будут знать ни одного другого языка, кроме казахского, это их обеднит и сузит в первую очередь их профессиональные и житейские возможности. Пусть это будет не русский язык, пусть будет английский, французский, любой другой, широко распространенный в мире.

Не обижая, например, никак уйгуров, я все-же не стал бы уравнивать объективную роль в Казахстане русского и уйгурского языков. Мою точку зрения о языках Вы знаете.

По моему я уже озвучил Вам истинные настроения казахского народа(там нет ничего экстримистского направленного против неказахов) напротив все у нас в порядке в этом смысле. А насчет опечатки Вы правильно прочитали именно казахский (о том что еще и государственный об этом даже разговора нет) Пока конечно народ неготов к этому, но все еще впереди.Арусский язык по моему мнению конечно же должен жить и развиваться также как и уйгурский,татарский,корейский и т.д. С уважением Cheledu.

По роли русского языка и тому месту, которое Вы ему отводите - я с Вами не согласен.

Просто почему я Вам написал, потомучто стиль Вашего письма (изложение мыслей) несколько агрессивен (субъективно конечно) если нет то пусть скажут об этом остальные участники форума. Официальные фразы не причем, я обо всем писал очень серьезно и поличному своему убеждению. А насчет статей в казахской печати мне кажется не надо реагировать столь горячо.Смею Вас еще раз заверить лично я и мои друзья и все казахстанцы(здесь имеются ввиду все этносы) будем жить в мире и согласии и общаться на казахском языке как языке межнационального общения(не ущемляя прав и свобод неказахского населения) Суважением к Вам как к образованному(судя по Вашим высказываниям) собеседнику!

Спасибо за похвалу моей образованности. Это не моя вина - это заслуга моих учителей

Насчет статей - по-моему реагировать надо. Как раз для того, чтобы ни у кого не было сомнения по поводу настоящих настроений казахского народа.

Насчет агрессивности - признаться, не заметил. Это Вы еще не знаете, какой я, когда по настоящему агрессивный...

Но, по моему, на меня нападали не менее, если не более агрессивно. А доводов, фактов, не приводили.

Про казахский язык как "язык межнационального общения" - признаться не понял. Это видимо опечатка. Вы же не собираетесь лишить казахский язк статуса государственного?

Повторяю, я сторонник сохранения гарантий двуязычности (а в перспективе - 2-й госязыков), безусловно, при возрождении казахского языка и при всеобщем его преподавании для неказахов.

Саламатсыз ба, Cheledu.

Реагирование участников форума на мои замечания - это их дело. Пока никто не опроверг фактическую и содержательную сторону моих слов. Подлаживаться под чьи-либо желания не буду никогда. Я говорю то, что думаю. Если Вы взаправду против провокаций - то открыто определите лично свое отношение к тем "перлам", которые я нашел в казахской печати. Если не хотите - то, тогда Вы с ними солидаризируетесь. Не надо мне повторять официальные фразы. Есть восточная мудрость -"Сколько не говори "халва, халва" - во рту слаще не станет!"

Лучше честно обсуждать эти проблемы, чем потом пожинать плоды ошибок.

С уважением.

А за что я не люблю некоторых татар, так это за их комплекс неполноценности...

Ну вот, теперь за казахов, русских и уральских казаков еще татарам досталось :oz1:

А если серьезно - призываю воздерживаться от обсуждений "комплексов неполноценностей". Слова какие-то двусмысленные, даже и в шутку.

Что касается постов Уральского казака, раз вы сделали нас ответсвенными за судьбу меньшества, то вот мой ответ как представителя большинства. Казахский язык будет внедряться во все сферы жизнедеятельности и все ваши попытки тормозить этот процесс, откладывает его на далекое будущее будут безуспешны.

Что касается ассимиляции русскоязычного населения, я не вижу в этом деле какого то криминала...

Как только вы себя начнете ощущать Казахстанцами, а не русскими живущими за пределами России, тогда я думаю можно будет поговорить о будущем Казахстана с вами, а сейчас предлагаю просто следить за тем как вашу судьбу решает титульная нация, причем замечу что пока решает достаточно умно, обеспечиваю стабильность и без конфликтов..

Так что не пытайтесь искать черную кошку в темной комнате, причем ее там и нет. В Казахстане нет никаго притеснения, а если есть то предлагаю всем притесненным выехать на историческую Родину и не жить рядом с шовинистами и расистами.

Нет проблем, говорите? По данным опроса российского МИДа 40% русских хотели бы выехать из Казахстана. Это разве все безработные или социально неустроенные? В 2005 г. выезд из Казахстана русских составил 117% к уровню 2004 г.

Ваш "ответ как представителя большинства" - показывает, что Вы лично не в состоянии решать никакие проблемы конструктивно, тем более такие непростые, как национальные. Так что таким как Вы я свои предложения не адресовал. Не доросли до ответственности, раз ее не осознаете.

А если в ответ русские националисты станут так же, как Вы предлагаете, "решать" проблемы казахов в России - Вы тоже готовы только "следить" издалека?

Вы в ассимиляции любого этноса не видите криминала? А с Вами согласятся другие этносы? Казахи в Монголии и Китае, например.

Концовка вашей фразы просто "бесподобна". Вместо того, чтобы укоротить своих шовинистов, которые своими разговорами, а иногда и делами, создают тревожные настроения у неказахов, Вы просто полностью отрицаете даже необходимость обсуждения этих проблем. Смысл Ваших предложений прост - кому не нравится - могут уматывать... Это и есть классический шовинизм. С таким подходом Вы лично действительно "умно нарешаете". А то, что пока без конфликтов - не заслуга таких как Вы, а, я думаю, заслуга гораздо более мудрых людей.

Говорить с Вами всерьез после этого не вижу смысла. Если Вы не хотите вести диалог - не надо. Но не думайте, что в России не знают о таких настроениях, какие Вы пропагандируете. Боюсь, Вы сослужите своему народу плохую службу...

Уральский казак. В связи с поледним звонком и мероприятиями по нему, доча не успела перевести. Осталось 25%. Я надеюсь, в понедельник.

Спасибо, я Вам признателен за любезность. Я даже чувствую себя неудобно, что Ваша дочь в такой праздничный день должна отвлекаться на перевод. Так что никаких проблем и никакой спешки. И не обязательно в понедельник, а - когда получится.

В таком повороте я кардинально меняю мнение о вас.

Спасибо, думаю, что хорошего мнения заслуживал с самого начала дискуссии.

Вы же меня ни о чем не спрашивали...

Вообще, знание любого нового языка - это обогащение самого человека, это приобщение к новому уникальному миру. Никакой перевод не может передать всю глубину слова. Во времена моей юности языки у нас преподавали сами знаете как, но позже в университете за них взялся. Тем более, что это часть моей профессии. Замечательно быть в странах, общаться, понимать окружающих, читать в подлиннике. Увы - не знаю казахского.

В Казахстане, безусловно, надо обязательно учить казахскому языку с молодости в школах и в вузах. Преподавать для всех и по настоящему, а не как сейчас. И разработать серьезные долгосрочные программы на 10-20-30 лет.

Любой нормальный человек в соответствующем юном возрасте при правильном преподавании в состоянии освоить язык, и не один, хотя бы в достаточном минимуме. Сложнее с взрослыми. Часть населения, к сожалению, уже никогда не сможет выучить язык.

Кроме того, полагаю, что русско-казахское двуязычие Казахстана - это не минус, а громадный конкурентный плюс. Русский не надо вытеснять, надо поднимать казахский. И, разумеется, не так, как в приведенном Вами примере, для видимости.

Существует замечательный мировой опыт двуязычия - Бельгия, Швейцария, Канада. Его надо использовать. Реальное двуязычие казахов и русских, признание статуса русского языка (а, может быть и 2 госязыка), по моему, вовсе не умаляет национальной гордости казахов и не ослабляет вашу государственность.

Сегодня же, как мне кажется, языковая проблема в Казахстане служит больше средством борьбы элит между собой. С одной стороны под ее предлогом освобождаются места в госаппарате от "некоренных" для определенных кланов, с другой стороны - идет борьба внутри самих казахов. Некоторые казахи, лучше знающие родной язык, считают это достаточным и единственным основанием для того, чтобы претендовать на должности хороших профессионалов, но "обрусевших". В обеих случаях в ход идут ярлыки - "колонизатор", "манкурт" и т.д. Кроме того, есть такое психологическое явление как гиперкомпенсация. Иногда многие становятся "ультрапатриотами" (и вероятно некоторые казахские журналисты, которых я цитировал), потому что хотят этим, так сказать, "компенсировать" свою недостаточную успешность в различных сферах жизни. Самодостаточному состоявшемуся человеку не надо себе ничего "доказывать".

Сегодня классическое национальное государство построить уже невозможно, да и не нужно. Мир действительно глобализуется (хотя это не всегда и однозначно), конкуренция нарастает, цивилизации меняются, ход времени ускоряется многократно. Замыкаться в национальной нетерпимости и исключительности - означает отстать от поезда Истории, перейти в разряд т.н. "несостоявшихся государств". Их в странах третьего мира - уже изрядное число. Я не упрощаю - проблем очень много. Но при грамотном подходе можно, по моему мнению, совместить быструю и эффективную модернизацию и сохранение всех позитивных национальных ценностей и культуры.

Теперь в Казахстане именно казахи, как государствообразующий этнос (мне этот термин больше нравится, чем какой-то "историко-генетический" или "коренной"), ответственны за положение других этносов, за их реальные беды и пусть и мнимые, но существующие опасения.

Казахский народ в Казахстане сегодня можно назвать "старшим братом" для неказахов, я отнюдь не обижусь. Это будет отражением не каких-то казахских льгот и преимуществ, расового или национального превосходства, а, наоборот - осознания казахами своего нового особого долга и обязательств по отношению к другим, более малочисленным этносам.

Казахский народ выдержал испытания тяготами, теперь он должен пройти испытание властью и ответственностью. Это - тяжелое бремя.

Нация - это политическая, а вовсе не этническая или лингвистическая, конструкция. Это - общепризнанно в современной политической науке. Например, англоязычный канадец - он кто? Англичанин? Нет, он - канадец. Но его никто на "канадизирует".

Чем быстрее сформируется единое гражданское общество, единая политическая нация (не в примитивном этноцентристском "русификаторском" или "казахизаторском" толковании упомянутых мною националистов) - тем успешнее будут и Казахстан, и Россия. Лояльности никогда не добиться национальным угнетением. А времени на это в быстро меняющемся мире и у России и у Казахстана, по моему, не так много, как нам кажется.

Прошу извинения за оффтоп.

Попытки поднять госязык, хотя бы на уровень русского тоже нельзя воспринимать как ущемление русского языка.

Да если бы Вы так формулировали этот вопрос, я бы разве возражал.

Я, если хотите знать, Вам более того скажу. Надо, чтобы все живущие в Казахстане со временем знали казахский язык. Пусть в разных объемах, для госслужбы - один минимум, для других сфер - другой.

Но не так это надо делать, как сегодня. Нет ведь ни материальных условий, ни этапности. Типичная советская компанейщина в стиле "кукурузы" Хрушева. А срок жесткий - до 2010 года. Это разве реально?

Уважаемый Rust!

Согласен с Вами, Россия и Казахстан должны, сохраняя свой суверенитет, остаться в едином человеческом, гуманитарном, дружеском пространстве.

Если же у кого-то возникают "подозрения", как выразился Shalkar, то надо, на мой взгляд, не "настораживаться" или отмахиваться от них, прикрываясь пропагандистскими штампами, а прислушаться хоть немного.

На лучших представителях каждого народа, на его национальной интеллигенции, тем более этноса государствообразующего (не взыщите за термин, не я его придумал, он условен), всегда лежит бОльшее бремя ответственности за живущие рядом другие этносы.

И чувство общечеловеческого единства, общих корней и пути, по моему - благородно!

А радикальные националисты, шовинисты, экстремисты, увы, есть у всех...

Я это и хотел объяснить.

Красиво ругаетесь! Еще давай!

Стараемся, помаленьку...

Как по классику - "старый спор славян между собой"

Никакого расизма или шовинизма я там не увидел. Ищите расизм у тех, кто убивает нерусских девушек, и тех, кто потом оправдывает убийц в суде.

Ну я же говорил, что "своих" будете выгораживать, а меня обвинять в "поддержке" всяких скинов. Спорьте с ними, я-то тут при чем?

Шовинизма не увидели, потому что глаза закрыли.

Самый, что ни на есть топ. Казачество - агрессивный авангард колонизации Казахстана, инструмент приеснений и геноцида в отношении казахов в руках царизма.

В духе сталинских агиток. Не случайно-то стилистку повторяете. Добавьте еще как в 1937 г. - "разбить их собачьи головы".

Про геноцид не ответили на мой пост. Нечего видимо.

Тем, кто счета "за Золотую Орду" упоминает. За геноцид и грабежи.

Сходите в зеркало посмотрите.

По русски, я уверен, хорошо же понимаете. Кто про личные счета сказал?

Я пошутил - до какого времени "счета" доводить? До Золотой Орды что ли?

Впрочем, Ваш пафос не считается со здравым смыслом. Вы, наверное, казакам за XVI в. всерьез собрались мстить.

Грабежи - это Вы о чем?

Может вопрос насчет мечети и спорный. Но все же зачем дали построить. Его ж 8 лет назад построили. какая разница? 100 лет или 8 лет?

Если дал незаконное разрешение глава администрации, то надо наказывать именно его, а мечеть сносить неправильно - это мое мнение.

В свете всего описанного выше в топике, а также понимания исторической функции казачества в Казахстане, ношение оной в Казахстане имеет примерно такой же смысл, какой бы имелся у эсесовской парадной формы с нашивками SD в Тель-Авиве

Вы, прежде чем приравнивать казаков к СС, сначала прокомментируйте приведенные мной расистские и шовинистические фразы ваших сограждан об отношении к национальным меньшинствам в Казахстане.

А тема казачества - здесь оффтоп.

Задавайте мне по нему вопросы в соответствующем разделе, по мере возможности постараюсь развеять Ваши убогие пропагандистские штампы.

И очень сильно удивитесь, что даже с учетом "процентов" они не покроют аналогичные счеты всего лишь от татар, аборигенов Татарстана. А еще есть крымские татары, ногайцы Северного Кавказа, башкорты, казахи ну и так далее на Восток и на Юг.

Вы какие "счеты" собрались выставлять и за что?

И с кем - со мной или с русским народом?

И кто после этого провокатор, позвольте Вас спросить?

Последний раз проезжал в декабре прошлого года. Правда не ч-з запад.

...

Вообще вся граница КЗ будет автоматизирована. И не только граница. Уже очень скоро можно будет получать уйму справок и документов без участия человека...

Вот и все. Не озвучивайте свою версию вслух у себя. Потом не остановите словеса.

Ай да молодец. Если б было меньше, реакция та же.

А Вы вежливо можете общаться, хотя бы не тыкать?

Отвечаю по пунктам.

Граница обустраивается. Где-раньше, где-то позже. Пример - не доказательство.

Насчет автоматизации - а взятки кто брать будет, тоже компьютер?

Насчет виз - мне это рассказывал один из замов вашей таможенной службы. Понятно, раскрывать его не буду. Не хотите - не верьте. Я - как и Вы их противник.

Озвучивать буду то, что считаю нужным сам.

Словеса - свои лучше придержите.

И не надо уходить от нашего основного спора.

По поводу мечети - дело темное. Законно выделение участка или незаконно - надо разбираться. А у вас снесли построенную почти 100 лет назад церковь и тихо - все молчок.

Вы что раненный? И что думаете он мне ответит? Я, дорогой, ряженный, а не казак, да? Я знаю как он ответит. Зачем спрашивать.

Зря Вы пытаетесь вывести меня из равновесия подобными подколами. У меня выдержки и упорства хватит на несколько таких как Вы

Спросите, если не боитесь

А личные счеты могут быть и через 70 и более лет.

Тогда такие "счеты" называются этнической рознью.

"Личное" - это направленное на кого-то персонально.

Я не знаю кто именно они. Ряженные ли, настоящие ли. Я говорю к тому, что вы сказали запрещено носить казачью форму. Не запрещено. Запрещено использовать знаки отличия военных, т.е. погоны, оружие, т.е. сабли, шашки, кинжал, ну о стволах и говорить не стоит, и награды сконструированные, про которые я уже говорил. О церквях. Я недавно где-то читал, что церквей по любому в КЗ больше, чем мечетей.

Ну так поинтересуйтесь для начала.

Оружие и стволы никто не носит. Это запрещено и в России. Носят сувенирные шашки (фактически- муляжи), открыто продающиеся в магазинах по закону. Настоящие кинжалы носят лишь народы Северного Кавказа.

А чем Вам "сконструированные награды" не угодили. Считайте, что это - значки. Раз они не официальные, то они - и не награды.

Про церкви - лихо. Раз их больше, чем мечетей, то давайте сносить, что ли?

Конечно. Все неугодные мусульмане ныне фундаменталисты или вахаббиты.

http://bible.startua.com/news/r/22933

Давайте не будет касаться еще и проблемы ислама.

И не надо огульных обвинений.

Я по сносу мечети высказал свою личную позицию.

Не дождетесь, дорогой товарищ. По крайней мере казахстан этого не сделает никогда.

Мне бы этого не хотелось. У меня в Казахстане остались могилы моих предков. Лично я - сторонник прозрачной границы с Казахстаном. Но Вы давно проезжали границу? Тогда, наверное, знаете, какими темпами строятся пропускные пункты и закупается компьютерное оборудование для обеспечения визового режима?

И не зарекайтесь за весь Казахстан.