Уральский казак

Это монголы

Зачот, однозначно.

Уважаемый demon, извините меня за шутливый сленг. Не удержался.

Согласен с Вами.

Что Вы понимаете?

Переход на личности - всегда признак отсутствия других содержательных аргументов.

давайте обсудим прародину индоевропейцев и прародину скифов (тюрков). Только вернёмся в другу тему в "Тюрки - потомки скифов..."

Так я Вам и в той теме задавал вопросы. Ваш текст я прокомментировал, как Вы просили.

А вы на мои вопросы - в Вашей теме не ответили, а перешли сюда.

Мне, в принципе, все равно, где Вы будете излагать свои опровержения.

Россия это издревне русско-тюркско государство, в котором раньше ведущую роль играли тюрки, а затем бразды правления перешли к русским, а нникаких риранцев здесь и в помине небыло, за исключением военного похода Дария против скифов.

"Тюркско-русское, в котором раньше ведущую роль играли тюрки" - это про кого? Про хазар? Или про Золотую Орду?

Я понимаю, Вам уже не хочется обсуждать локализацию прародины индоевропейцев и генезис тюркских языков. Жаль.

А как же Дарий совершил поход на иранцев-скифов, если их и до и после - "в помине не было"?

А вот византиец Лев Диакон называл "скифами" руссов.

В европейских источниках очень часто "Скифией" называлась Россия.

Ну и что? Это лишь некритическое перенесение на новые реалии античных понятий. Только и всего.

Is a raсist someone who discriminates any other ethnic groups?

Tmadi openly expressed ideas which would be considered truly racist.

He firmly stands for the racial discrimination ”subhuman” Russian people, refused to flee Kazakhstan.

"Нow to apologize to that"?

А Ваши все здесь усилия, дорогие оппоненты, спорить с очевидностью, поверьте, абсолютно напрасны и бессмысленны , потому что Вы пытаетесь защитить ложь, безнадежно устаревшую и ошибочную теорию,

Уважаемый Тахир,

Так как же наша дискуссия о происхождении индоевропейцев и тюрок?

Есть ли у Вас доводы по-существу, способные опровергнуть приведенные мной данные?

Уважаемый Scolot,

+1.

:oz1:

Тогда придется большую часть современных исторических документов эпохи средневековья

в странах с неразвитыми письменными традициями отнести в мусорный ящик.

Значительная их часть полный компилят!

Так обсуждаемые работы вовсе не относятся к "историческим документам эпохи средневековья".

Это - подделка конца 80-х годов XX в.

Поясню на примере еще раз - если Вы напишете собственную работу о Чингиз-хане, пусть и с радикальными, спорными предположениями - это одно.

А вот если Вы, к примеру, вдруг "найдете" (т.е. подделаете) личный дневник Чингиз-хана, то

к науке это отношения иметь не будет никакого.

Есть ли при этом "компилят", или нет его - к делу не относится.

Вот мнения известного татарского историка и филолога М.И.Ахметзянова:

http://tatarica.yuldash.com/history/article65

«Крупнейшие татарские ученые Шигабетдин Марджани, Каюм Насыри, Ризаэтдин Фахретдин, Галимджан Баруди, Саит Вахиди, Хади Атласи и другие, несмотря на упорную поисковую работу, смогли обнаружить из местных исторических источников только семейные родословные-шеджере, образцы ярлыков и отдельные небольшие документы. Исторические же хроники большого объема им не удалось выявить…

Среди самых ранних фальсификаторских работ можно назвать "Тэварихе Болгария" Хисаметдина Муслими и "Тарихнамэ-и болгар" Таджетдина бине Ялчыгола. В результате тщательного анализа, проведенного историком и текстологом Миркасымом Усмановым, было доказано, что эти тексты НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ИСТОРИЧЕСКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. (Усманов М. Татарские исторические источники ХVII-XVIII вв. Издательство Казанского университета, 1978). В свое время такого же мнения о работе X.Муслими придерживался выдающийся татарский ученый Шигабетдин Марджани (Марджани Ш. Мустафадел-эхбар фи эхвали Казан вэ Болгар. Казан, 1989, с. 192)

"Найденные" и распространяемые руководителем клуба "Булгар аль-джадид" Ф. Нурутдиновым книги по содержанию своему исторические. Сфабрикована легенда о том, что они написаны в 1680 году историком по имени Бахши Иман. Книга "Жагфар тарихы" ("История Жагфара"), "написанная" Бахши Иманом, охватывает историю булгар со времен Геродота по XVI век. По другим сведениям, эта книга, якобы, охватывает и историю XIX века.

Хочется поделиться некоторыми соображениями, появившимися после того, как нами была прочитана "Жагфар тарихы". Если бы Бахши Иман пользовался древнебулгарскими первоисточниками, это чувствовалось бы и в лексике, и в морфологии, и даже по фразеологии текста. Между тем "Жагфар тарихы" ничем не отличается от серии исторических романов Мусагита Хабибуллина. Язык и средства изображения литературных произведений средневековья очень своеобразны. Находки же Ф. Нурутдинова написаны в стиле журналистов Карапетяна, Чернобровкиной или Сайгановой...

Разумеется, автор (или авторы) "Жагфар тарихы" показывают, что они знакомы с многими первоисточниками. Им знакомы средневековые монгольские первоисточники "Юан би-Ши", "Алтан Тобчи", из китайский первоисточников "Мэн-да бай-лу", "Шеджере-и тюрек", "Шеджере-и туркмен" Абельгази Бахадира, "Тюрки сюзляр диваны" М. Кашгари, труды Льва Гумилева, татарский и башкирский фольклор, тюркские дастаны и др. Взяв из этих трудов факты, они их несколько видоизменили, и изложили по собственному сюжету.

"Жена Хин-Батыра успела бросить своего сына в реку Дуло в большом котле, и тут же была окружена врагами. Ей отрубили руки и ноги и она умерла в мучениях. Микаиль Башту в "Шан кызы дастаны" рассказывает, что олень, пришедший на водопой, выловил котел своими рогами и отнес мальчика с Семиречье. Там его приютил и вырастил царь масгулов Мар. Он получил имя Газана, женился на дочери Мара, а род свой назвал Дуло и Мардуан. Между тем хоны, находившиеся в другом лагере, уже избрали нового царя Хазара. Узнав об этом, Газан вместе с магтутами, названными имбаджанаками, вторгся в царство Хазара. Хоны тут же перешли на сторону Газана, а Хазар бежал к тюркам и стал их вождем. Газан выбил хиниев за речку Кубан-су и на ней утвердил свое знамя - войлочный шар красного цвета с разноцветными лентами на копье. Это было масгутское изображение алпа Ельбегина-крылатого змея, которому поклонялись хоны. Масгуты называли Ель-бегена Бараджем...

... наконец, при потомке Газана Джилки терпение хонов лопнуло, и большая часть их присоединилась к потомку Хазара Дугару. Дугару, кроме того, удалось получить поддержку башкортов..."

Сочинители этого повествования, конечно же, воспользовались такими "средневековыми" источниками, как монографией "Древние тюрки" Л. Гумилева (М., 1967), "Шеджере-и тюрек" и "Шеджере-и туркмен" Абельгази Бахадира, "Алтан тобчи" Лубсана Данзана (М., 1973), путевыми заметками Ибн-Фадлана, "Китабе талхис аль-асар" Рашита Бакуви (М., 1971). Мотивы этого повествования хорошо известные исторической литературе. Но что касается лексики "Жафгар тарихы", авторы допустили грубые филологические ошибки. Эти ошибки указывают на то, что данное произведение написано в наши дни…»

Вот 2 цитаты из "трудов". Комментировать подробно не буду, времени жалко.

События примерно 700-750 года – как булгары громят тюрок

«... В войске балтавара было 20 тысяч бойцов, из которых 10 тысяч составляли анчийцы, 5 тысяч - кара-булгары, 3 тысячи - урусы и 2 тысячи - анатышцы и ак-урусы Будима. Моджар не было, так как они отправились в набег на сульских бурджан, притеснявших тамошних авар. Войско балтавара подошло к Харька в тот момент, когда хазары устремились на штурм, и отбило вражеский натиск. Раздосадованные хазарские тюрки, однако, быстро пришли в себя и с остервенением бросились на кара-булгар. Завязалась ужасающая по своей ожесточенности битва, в которой - и это знали все - не могло быть пленных. Несмотря на мужество анчийцев, 70 тысяч закованных в железо тюрков прорвали их ряды и боковым ударом опрокинули урусов и бывших с ними 2 тысячи кара-булгар. Когда опьяненные кровью хазарские тюрки стали топтать бегущих кара-булгарцев, балтавар и джуры его отряда вскричали: «О, наставник! Что же нам теперь делать?» - «Кричите «Аллах Акбар» - и смело бросайтесь в бой!»- ответил Шамс. Джуры крикнули “Аллах акбар!» так, что сотряслась земля и бросились наперерез врагу. С другой стороны в этот момент по тюркам ударили возвратившиеся с набега моджары. Мнившие себя уже победителями хазары опешили от неожиданности и обратились в паническое бегство. Наше войско рубило врагов до реки Кичи-Шир, и из них вернулось в свою ставку и в самом жалком виде только 7 тысяч... Многие джуры балтавара, убедившись во всемогуществе Всевышнего, приняли ислам и стали газиями...»

События времен Бату-хана:

«А эту область великий хан татар передал в качестве тарханства своему родственнику, хану Бату... Когда татары и наши на обратном пути остановились в Башту и хан спросил, как удержать многочисленных ульчийцев под своей властью, эмир сказал ему: «Среди ульчийцев есть очень много недовольных своими беками – это анчийцы. Собери и соедини их с каубуйцами в одно войско – и оно будет верно служить тебе». Бату так и поступил и велел войску называться татарским, ибо татары называли всех служивших им [нетатар] «татарами»... Но каубуйцы отказались, и тогда эмир предложил хану назвать воинов этого войска казаками. «Слово казак у булгар означает доблестного бахадира, сражающегося без кольчуги в знак пренебрежения к смерти. Такие бахадиры дают обет не жениться до тех пор, пока не прославят себя воинскими подвигами. Пусть эти воины будут подобны казакам», - добавил Гази-Барадж. Бату понравилось это предложение, и он утвердил его. А еще раньше казацкое войско эмир создал в Булгаре, и оно заменило курсыбай...

В 1242 году Гази-Барадж поднял на трон в Нур-Суваре своего сына Хисама и отпрайился из Булгара в Кыпчак, ибо принял предложение великого кана стать его башкаком в Кыпчаке с целью присоединения Кыпчака к Булгару. Он построил для Бату город Сарай и населил его булгарами. Кроме этого, он старался в Кыпчаке везде ставить у власти булгар. Врагом ему в Кыпчаке был брат Бату Беркай, опиравшийся на хорезмийцев и кыпчаков... Больше всего Беркая раздражало то, что Булгар собирал дань с Балына, Джира, Джукетуна, Кана, Джун-Калы и Балукты...

Великий хан просил Гази-Бараджа нанять на службу ему наших мастеров и салчиев для завоевания Мачина, острова Имэн и других стран. Вызвано это было рассказом чинцев о том, что тысячу лет назад пришла в Чин из Буляра тысяча людей двух родов – май и иштяк – и что эти булгары прославились как отличные мореплаватели. Однажды они были отправлены на завоевание Дальнего Мачинского острова и не вернулись. Только один булярец прибыл оттуда через Ближний Мачинский остров и сообщил, что жители той страны притворно подчинились булярцам, но ночью потопили все их корабли... Он нанял требуемых людей и послал их с огромным караваном к великому хану...

В 1246 году, когда в Сарае умер Гази-Барадж, его конюший Ялдау поднял Бояна и Тухчи-Исмаила на новое восстание против Кисама и татар. Мятежники захватили Болгар и Нур-Сувар и схватили Хисама.»

Я рад что татары не забывают свою историю.

Я тоже рад, при условии что "не забывают" настоящую историю, а не подменяют ее грубой фальсификацией.

Подробно разобрали и доказали подложность этих «трудов» А.Г.Мухаммадеев, Д.И.Исхаков Б.Ф.Султанбеков, Х.Ю.Миннегулов, Н.Г.Юзеев, М.А.Усманов, Р.Г.Фахрутдинов, профессор Гарвардского университета О.Прицак.

Напомню, бремя доказательства подлинности источника возложено на того, кто вводит его в научный оборот. Все обстоятельства «нахождения» этих работ показывают их сомнительность.

Якобы, в 1939 г. 23-летний Ибрагим Нигматуллин, никогда не учившийся в медресе и не изучавший арабскую письменность, находит и переводит обширные тетради (книжного текста - более 300 страниц) на русский язык (задача для опытного филолога на несколько лет). Затем его арестовывает НКВД, забирает ВСЕ бумаги при обыске, а русский перевод – ОСТАВЛЯЕТ. Похоже это на подлинное описание действий оперработников при обыске? Конечно же нет. Затем Нигматуллина выпускают (???) и он, вместе с документами исчезает и погибает на войне. И лишь в 1966 г. этот "русский перевод" "случайно" находит аспирант Нурутдинов...

Рецепт подделки прост. Нурутдинов, будучи научным работником, взял некоторые сведения из реальных источников (чтобы потом кричать – посмотрите, как они «подтверждают» «истинность» найденных работ), смешал их со своими фантазиями, а поскольку, был не в состоянии подделать сам источник, то придумал историю с потерей подлинника и «спасением» только перевода.

Масса «замечательных» деталей в этом историческом «повествовании».

Так, например, все датировки – по христианскому календарю. Вы такое видели в восточных рукописях, написанных мусульманами? Я, лично, нет.

Оказывается, в 865 г. Волжская Булгария приняла ислам. А как же посольство Ибн-Фадлана и сведения, сообщенные последнему Алмушем (принявшим ислам в 295 г.х. – около 908 г.), согласно которым его отец Джилки был язычником?

Еще - великий поэт Микаил (автора «Шан кызы дастаны»), работавший в Киеве в дервишском монастыре (??), завершил свой труд в 882 г. и посвятил его венгерскому королю (???). Этот Микаил также был крупным просветителем, и придал западнотюркскому языку («турки») статус литературного (???). Он, создав Волго-Булгарский алфавит на базе арабского (???), стал первым западнотюркским литератором и основал множество школ-мектебов (???).

Кстати, Вас, как тюрка, несомненно обрадует общая историческая «концепция» данных трудов.

«Булгаристы» настаивают на том, что за всеми историческими событиями Восточного Дешт-и-Кипчака стоят не тюрки, а булгары. «Булгаризм» как учение заявляет, что Золотая Орда и Казанское ханство, как государства – не существовали. На самом же деле существовал некий «Булгарстан» (еще со времен Хазарского каганата).

Не знаю как Вы, может Вам такое понимание истории тюрок ближе, а я считать его более или менее адекватным современным научным знаниям не могу.

А если завтра явится кто-то и принесет ученическую общую тетрадь, в которой будет русский рукописный перевод мемуаров Чингиз-хана, написанных им самим, Вы тоже этому будете склонны верить?

защитники Казани ответили: ”Лучше быть отрубленным стоя, чем жить на коленях”.

Фальсификаторы даже не потрудились хоть как-то замаскировать вторичность своего текста (откуда украдено - очевидно). Сам русский текст предельно малограмотен - как можно быть "отрубленным стоя"? И это - "русский перевод"?

Нынешние противоправные и скандальные действия Русской православной церкви (РПЦ) и потакающих ей некоторых правителей России, направленные на введение ”Основ православия” в школах и попов в армии - это не что иное, как продолжение той старой преступной политики насильственного крещения, лишь в скрытой и более изощренной форме. Мы твердо надеемся, что политика разъединения народов России по религиозному признаку и возвращения к средневековому мракобесию потерпит неминуемый крах.

Очевидные призывы к межнациональной и конфессиональной розни, прямое оскорбление Русской православной церкви и православия.

Данные высказывания явно нарушают принципы настоящего форума и подпадают под действие соответствующей статьи УК РФ.

Если введение "Основ православной культуры" есть, якобы "насильственное крещение", то тогда принятие в Ингушетии закона с запрещением

продажи любых спиртных напитков всем жителям республики ( в том числе и христианам) в течение Рамазана есть насильственная исламизация.

Уральский казак к сожолению вы не правы.

Сказано лапидарно, но абсолютно не убедительно.

Лозунги никогда не могут подменить собой доказательства.

Ясно - доказательств у Вас просто не имеется.

Эх почитать бы эту летопись "Джагфар тарихы",

«Джагфар тарихы» - это явная и грубая подделка, наподобие славянской «Велесовой книги», используемая татарскими радикальными шовинистами (вроде поста Рафиса Кашапова) для "доказательства" их бредней.

Редактор «Джагфар тарихы» (летописей Гази-Бараджа) - Фаргат Нурутдинов – уверяет, что эта работа сохранилась только частично в русском переводе, а копия тюрко-булгарского оригинала (якобы написанного в 1680 году) и ее полный перевод на русский язык (якобы сделанный в 1939 году) были конфискованы НКВД и пропали.

На самом деле обстоятельства эти крайне подозрительны. Ничего в подлинных архивах КГБ не нашлось (хотя более опасные для режима документы – отлично сохранились). Этот сценарий очень похож на другие случаи подделки исторических документов.

Кроме этого, в тексте содержатся грубейшие исторические ошибки, явные противоречия существующим источникам и несообразности, выявленные татарскими исследователями. Скорее всего, текст «Джагфар тарихы» был написан лично самим Нурутдиновым. Ввиду плохого знания Нурутдиновым подлинных средневековых документов подобного рода, их стиля, языка, структуры и т.д., текст имеет громадное количество признаков современной подделки.

Факт недостоверности этого "источника" - признан всеми хоть сколь-нибудь профессиональными и честными историками.

Таким же образом был создан и фальшивый «булгарский» эпос «Шан кызы дастаны» («Легенда о дочери Шана»; Микаэл Башту ибн Шамс Тебир. Шан кызы дастаны (Сказание о дочери Шана). 882 г. // Под ред. Ф. Г.-Х. Нурутдинова. Казань, 1990; о его фальсификации убедительно писал О. Прицак).

Проголосовал

Кажется, что "Оскемен" существует в русском языке (kz). Во всяком случае, русские усть-каменогорцы, с которыми я встречался, всегда произносили "Уськаман".

Кроме того, если все будет благополучно, то это название станет воспринято и русским языком РФ. Как "Стамбул". Или "Кыргызстан". Еще мне нравится "Семей" из "Семипалатинск".

А если все будет еще благополучней, то парламент Казахстана будет называться "Государственной Думой", а страна (по принципам русского языка) - "Казахией".

А еще мне нравится такое хорошее слово "Верный"...

Слово же "Семей" вызывает, извиняюсь, только ассоциации, связанные с бытовавшим когда-то известным покроем нижнего белья.

Вы как маленький, ей богу...

И такими полемическими приемами надеетесь вывести меня из равновесия?

Однако сайт российским не является, поскольку хостится в США, российского тут только две буковки ру.

Раз Вы так разбираетесь в тонкостях распределения доменных имен первого уровня, то поясню, что

российского тут еще - действие нашего законодательства.

Две буковки... - УК

РосНИИРОС ведет базу данных зарегистрированных доменных имен, осуществляет ее техническую поддержку, что подразумевает технические мероприятия для обеспечения функционирования домена RU, поддержания работоспособности серверов доменных имен, внесение в базу данных информации, необходимой для нормальной деятельности домена. Национальная доменная зона RU находится под управлением 7 серверов доменных имен, из них 3 расположены вне России.

Наверное, Вы хорошо осведомлены о работе всех 3-х уровней системы распределенной регистрации доменов - регистратура, регистратор, регистрант?

Может быть, Вы знаете даже, что такое СОРМ и СОРМ-2? Технический зарубежный хостинг ему не помеха.

Повторяю - учите матчасть!

Это видимо такой искрометный юмор. Оценил. Без комментариев.

Аналогичный Оскемену. Без комментариев - значит согласны?

Рустеке Вам ответил за меня.

Он скорее ответил Вам - доменная зона ru является российской.

Никаких иных провокаций кроме Ваших замечено не было.

"В чужом глазу соломинку увидят, а в свом бревно не замечают". Пословица.

Вы, я заметил, любите раздувать из ничего скандал, а затем становится в позу. К чему все это?

Риторика. Я многое чего заметил о Вас, но писать не буду, следуя совету администратора.

Я думаю как называть - дело исключительно того человека, кто называет. Слово Оскемен - не матерное и не несет никакой отрицательной смысловой нагрузки, а тем более провокационной.

Хорошо, тогда я Вас буду называть по-русски производным словом от казахского "бала", но с русским окончанием. Надеюсь, слово знаете. Оно а) не матерное, б) не несет отрицательной нагрузки.

И, уж извините, не Вам указывать участникам форума, который Вы почему-то назвали российским как им называть геогр. понятия.

Сайты с префиксом .ru имеют российский хостинг.

Учите матчасть.

Просто задумайтесь, почему стоит Вам только появится, как сразу начинается мочилово на несколько страниц.

Вы можете обвинять в этом своих оппонентов, однако Вам следует задуматься и над своими действиями.

Я появляюсь тогда, когда считаю нужным и в том случае, если вижу очередной провокационный "перл".

В Ваших нравоучениях не нуждаюсь. Советуйте задуматься Вашим, судя по всему, единомышленникам.

Уважаемый Rust.

Замечание принимаю. Просто не выдержал, когда в очередной раз увидел на нашем форуме "красивые" назидания и поучения данного участника.

Собственно, политическую дискуссию я сюда и не перетаскиваю. То, что он сказал, касается настолько элементарных принципов уважения между народами, науки и образования, что даже странно их дополнительно разъяснять.

Когда я преподавал в университете в Казахстане, мне и в голову не приходило относиться к казахским юношам и девушкам так, как он предлагает. Наоборот, честно стремился передать то, что знаю сам. Более того, всегда старание и успехи людей, приехавших из аулов, с объективно более низким уровнем образования, меня радовали больше, чем городских ребят. И уделял я всегда больше внимания студентам с худшей изначальной подготовкой. Кстати, многие из них в конечном счете стали высокопрофессиональными специалистами.

А вот теперь расовая дискриминация возводится чуть ли не в гражданскую и национальную доблесть, ее даже не стесняются...

Извините за оффтоп.

Посмотрел я выше и увидел пост Бауырсака:

"Полулегальная брошюра "Русские, казахи и Алтай", выпущенная в Оскемене в нач. 90-х, рецензию которой процитировал Урянхаец, является ярким примером реваншистско-шовинистической литературы откровенно анти-казахского характера. Написана неким бредологом по имени А. Феоктистов."

Написано верно. Где здесь начало рубилова?

Повторяю еще раз - "рубилово" - это весь набор вышеприведенных ярлыков.

Географического названия "Оскемен" в русском языке не существует.

Внедрение его в русский язык - провокационно.

Если по-казахски этот город правильно называть "Оскемен" - пожалуйста, называйте его так по-казахски. При чем здесь русский язык?

Мои оппоненты привели примеры из французского и русского языков и - оконфузились.

Эти примеры подтвердили их неправоту.

А содержательную сторону и подлинную цель подобного "рубилова" - замечательно и доходчиво объяснил уважаемый Scolot. Добавить мне нечего.

Вы думаете, что таская мое имя по сайтам совершите мужской поступок? Тогда вперед, мое разрешение у Вас есть. Вот еще мой почтовый ящик: tmadi@yandex.ru, пишите всей общественностью туда, а я прочитаю, когда грустно станет.

Не вам меня учить мужским поступкам. О чести своего имени думайте сами.

Я никогда не вилял так как вы, и уж тем более не отношусь к другим народам с таким презрением и цинизмом, как вы.

Общаться считаю излишним.

Нечто подобное уже обсуждалось здесь. Но на появление хотя бы слабого подобия уничтоженного общетюркского (чагатайского) надеяться не приходится.

Снова, браво, tmadi

Повторяю свой пост, чтобы дошло...

Тюркское эсперанто вам, увы, не создать.

А фашизм - по силам:

«Все в порядке, русских у нас нет, есть русскоговорящие - конгломерат, толпа разного происхождения, связанная одним лишь фактом - тем, что попала в Казахстан. (Бронштейн-Троцкий и иже с ним уничтожили казачество, после этого активных славянских анклавов не осталось). Через поколение эта масса, не имея собственных исторических и национальных традиций не будет представлять из себя ничего, что вызвало бы возмущение. Побольше попсы, дурацкой моды, поменьше настоящей культуры и пониже уровень образования на "великом, могучем", и даже геноцида или еще каких-нибудь силовых мер не надо, - сами стадом станут…

…Механизмы управления стадом гораздо проще чем образованным народом. Это еще китайские легисты определили. Глупые люди - предсказуемы. А рабочий класс нужен, только ему необязательно блистать интеллектом.

…КЗ давно пошел по пути оперативно-хирургического метода решения социальных проблем. Это оказалось намного эффективней российской модели "скорее мертв чем жив". Тот же скальпель хладнокровного хирурга я вижу в решении языковых и национальных вопросов, надо только обертку дружбы народов и "евразизьма" не принимать всерьез. Все действительно будет хорошо, иншалла»

Узнаете? Это вы на другом форуме говорите.

Спасибо, наконец сказали, что думаете на самом деле.

Был в истории еще один "языковед".

Постараюсь создать вашим оригинальным научным идеям максимальную популярность на русских сайтах. Будете гордиться.

Turkistan, Mi budem pravit mirom

Как это знакомо...

Хотел один бесноватый фюрер править миром, да плохо кончил!

Про убитых девочек - почитайте материалы европейских правозащитников о репрессиях в Турецком Курдистане.

Там были тысячи истребленных женщин, детей, стариков.