проф. Добрев

Не "колодец", а "деревнья" - кьой.

Наблюдая извне и издалека все кочевники в основном оказываются одинаковыми. Поэтому, в принципе, этнография нивелирует и выравняеет, но не диференцирует, что делает язык.

Кангюй вероятнее из востиран. *канг "гора", иран. мн.ч. Кангха, см. раннeсредневековое востиран. Дзиакан - Хиппийские Горы (греч.)- болг. Имеон (Михаил Сирийский), сегодн. Ставропольские Возвышения. Тюркское в принципе и вероятнее кыпчакское в частности Канглы из *канглы "горец". Кангюй возможно быть из болг. *Канглю, при том зв. Л переходит в зв. Й, как при венг. бойтурян, но огузо-турец. балдъран. Ойконим Кангю-Тарбан как будто из *дар-бант - тур. дербент, т.е. "кангюйский перевал". Вот и облигаторная в этимологии культурно-историческая основа и аргументация: Все эти факты позволяют предположить, что племя кангды вошло в состав кыргызов во времена до XV века, когда кыргызы и южные алтайцы входили в единую общность. По нашему мнению, эта общность населяла южные склоны Большого Алтая (включая современные российский и монгольский Алтай), Прииртышье и земли северной Джунгарии. С начала нашего тысячелетия Кангюй оказывается вовлеченным в события связанные с крушением державы хунну. Завершающим эпизодом событий 91 г.н.э., когда произошло фактическое уничтожение могущества северных хунну, было бегство шаньюя Чжичжи на запад - в Кангюй. В пределы государства прибыло несколько тысяч подданых шаньюя, и если принять во внимание версию о тюркоязычности хунну, можно предположить, что началом постепенной тюркизации владения Кангюй послужило именно это переселение. Известно то, что кангюйский правитель поселил шаньюя и его народ на реке Или, отдав ему в жены свою дочь и часть своего войска. Проанализировав китайские источники, Л.А. Боровкова пришла к выводу о том, что граница между Кангюем и государством Усунь в I в.н.э. проходила по территориям немного восточнее озера Иссык-куль [13]. Центром их владений, согласно древнетюркским эпитафиям, являлся город Кангю-Тарбан, а сами они были известны тюркам-тугю под именем кенгересов. [Повозку по-тюркски называют "канлы"], по этой причине и они названы именем канлы. Все ветви канлы [происходят] от их потомства. Впрочем, Аллах знает лучше!" - мудрый человек этот Рашид-ад-Дин, нельзя не присоединиться! "Канглы (Канли) это есть то, что в эпоху Хань (206 г. до н.э. - 220 г. н.э.) называлось Гаочэ-го - страна высоких повозок" [34] - вот и китайцый потверждают и то намного раньше. Вообще-то притворяться этимологами - излюбленное занимание Всемирного Человечества, с малого до велика: К этим временам можно отнести казахское предание, объясняющее этноним канглы с точки зрения "народной" этимологии: "Название народа канглы, очень древнее, но приобрело почет и славу только со времен Тимура, а произошло так: после жестокого боя, Тимур увидел окровавленного всадника и спросил "Кто этот канлы?". На что последовал ответ "раб твой канглы" [62]. Вместе с племенем дулат они составляют подавляющее большинство населения этого жуза. - Болгары по происхождению, см. Шежире! АБДУМАНАПОВ Р.А., К ВОПРОСУ ПРОИСХОЖДЕНИЯ КЫРГЫЗСКОГО ПЛЕМЕНИ КАНГДЫ - http://www.kyrgyz.ru/?page=150 Большое спасибо и позвольте поздравить, уважаемый Рустам - превосходная статья!

А какая здесь иранская основа? Я думаю, что это слово болгарское, см. чув. чул "камень".

Большое спасибо, было исключительно полезно и приятно прочитать.

Не может быть болгарским словом, потому что слово позднее,... А это откуда проистекает? Кто, где и когда доказал? ...зафиксировано вне болгарского ареала... Исторический болгарский ареал простирается с Байкала до Сицилии и Рейна. ...имеет обычно-тюркский фонетический облик,... Никак не имеет такого облика, потому что рефлекс Ш пратюркского *Ч вообще не является “обычно-тюркским”, а сильно ограниченным [Щербак 1970, 174]. Здесь еще нетипичное выпадение начального вокала и чрезвычайно нехарактерное для “обычно-тюркских языков” скопление в начале композита двух согласных(!). ...не зафиксировано в чувашском (только как русское заимствование). А чувашское ăш “нутро” и тум“одежда” [Щербак 1970, 170] как надо понимать? Диалектное болгарское (слав.) штени разве не является семантико-фонетически вполне тождественной изоглоссой слова штаны, а также и реликтом дунай-болгарского, и таким образом не выпадает ли вообще нужда в зафиксировании? В южноболгарских (слав.) диалектах значится слово думки “штаны”, оно имеет ли отношение к этому? А так-же и гунно-болгарское 5-ого в. Харатон, очевидно из *кара-тон, как будто и башк. Каратун (на Форуме). Еще и северно-дунайское болгарское мужское личное имя 10-11-ого в. Ахтум, бесспорно из *ак-тон! Так что слово штаны является бесспорно болгарским и надо только думать о том кто в действительности изобрел штаны?

Это ваше допущение, будьте любезным и доказать.

В Средних Веках в Югозападной Болгарии было в употреблении слово тенка в смысле денги.

Еще и вечем “третий” в Именнике, из пратюрк. *юч. Следовательно, в северовосточном диалекте болгар хана Аспаруха пратюркский звук сохраняется, но переходит в Ш в югозападном диалекте болгар хана Кубера, которое впрочем наблюдается и в казахском языке, причиной которого является как будто болгарский субстрат.

Вполне возможно, следуя лингвистику. Остается обосновать этимологию и с культурно-исторической точки зрения и доказать, что древние хунну/сюнну это современные уйгуры и наоборот.

штени - Диалектна лексика от Пернишко/Материали по българска диалектология. София,... Цитирую, конечно, по память. Слово не тюркское вообще, а болгарское, так корректнее с точки зрения классификации тюркских языков. Образуется из болг. *иш "внутренний; нижний" и *тан "одежда", а это болгарское заимствование из индоиранского или вероятнее из восточноиранского *тауна, которое в иранистики хорошо известно.

Слово болгарское в плане тюркоязычности и тюркской этнической принадлежности праболгар.

И все таки штаны болгарское слово! Что это означает?

Эта модель работает только в болгарских языках. По крайней мере мне неизвестно ее действие в неболгарских тюркских языках или если вам угодно – в обычно-тюркских языках. Здесь звук Д не протеза, а субститут результат адаптации болгарского слова в том языке. Аналогично, и арабское жада должно быть в начале результатом адаптации болгарского слова в каком-то центральноазиатском кыпчакском дж-языке, попавшее впоследствие в Египет благодаря мамелюкам.

Скорее рефлекс пратюркского звука *С, а может быть и наоборот!?

Знакомы, конечно, но до сих пор не обращал внимания и этой столь экстравагантной экстраординерности у них. Между впрочем я впервые слышу, что протомонголы и восточные иранцы когда-то были одно и тоже. Исключительно интересно и прелюбопытно!??

Здесь просто другой болгарский диалект, где в начале не Т, а С, переходящее в Ш, как дунайболг. шаран, но тур. сазан; шарчи от кит. сыр “глазурь”. К статьи, чувашская форма древнее, потому что без суффикса -КАН. Вот венгерское в никаком случае нельзя определять как тюркское, вообще, а только и единствено как болгарское.

Спасибо, уважаемый Ар, принимаю к сведению. А отсуствие у алтаистов и ностратиков чувашского аналога слова КАЯ врядь ли случайно, так как с этим спекулировать невозможно.

Казахское и русское слова должны быть болгаризмами, где общетюркскому С соответствует болгарское Т, встречаемое еще в Надписьи Буилы, где слово тагроги из *таг, которому соответствует, например, турецкое саг “здоровый”. Это и другие болгарские примеры см. в http://bolgnames.com/text/Inscription_21b.html

Мне кажется, что слово яда болгарское, см. чув. хыт (РусЧувСл-1971, с. 270), которому должно бы соответствовать огузотюркское, например, турецкое кайа “скала; камень”. Как будто только в болгарских языках наблюдается чередование К-Й, см. чув. юн, но огузотюрк. кан “кровь”. С культурно-исторической точки зрения проблем не должно быть, поскольку хунну/сюнну и савиры, кит. сянби, это болгары, см. ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ БОЛГАРИСТИКИ - http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=123&st=460 - проф. Добрев - 10.1.2007, 20:21 Отсюда очень вероятно и центральноазиатский хидроним Кадын, образован на основе огуротюркского, или с внутренней точки зрения - былгарского вообще и вполне возможно болгарского в частности, адъектива *катын “скалистый; каменный” – Каменька, Каменистая и тому подобные излюбленная ономастическая универсалия во всех языках Мира.

Спасибо, очень хорошая студия. Только Надпись Буилы уже выглядывает по другому: http://bolgnames.com/text/Treasure.html http://bolgnames.com/text/Inscription_21a.html http://bolgnames.com/text/Inscription_21b.html

Теперь я уже в действительности все понял. Позвольте считать вопрос исчерпанным. Спасибо.

После основоположника модерной лингвотюркологии проф. Баскакова наличие и существование Булгарской Группы тюркских языков и народов, куда входят и авары, является одной из фундаментальных аксиом, на которых зиждется вся современная тюркология. Аксиомы можно только знать, принимать и считаться с ними, но не и обсуждать, отвергать голословно или игнорировать их, делая вид, что они не существуют.

Очередная бредятина историков, которые очень любят, да и никогда не пропускают случая притворяться лингвистами. Согласно чтению китаистов Ухуань является китайской фонотактической интерпретацией этнонима Авар. Это чтение потверждается и чтением этнонима Болгар, китайская форма которого Полюхан и другие, но все они тождественны в концу.

Прошу прощения, не хотел обидеть никого. А я просто тюрколог и в частности болгарист, примерно в том смысле: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=123&st=460 проф. Добрев 10.1.2007, 20:21 ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ БОЛГАРИСТИКИ Спасибо.