Qairly

Нет, они покорили другие народы и их собирательно всех прозвали кипчаки по правящему племени. Тем не менее они не все кипчаки, не все оставили потомства вообще, не все остались ждать когда их перебьют и откочевали, тем самым монгол+найманка, тюрок+кереитка, монгол+кипчачка, монгол+огузка, тюрок+иранка, татар+славянка, тюрок+мариец, тюрок+булгар, тюрок+иранец, татар+хорезмиец, тюрок+татар, кипчак+монголка, адыг+канлинка, туркмен+монголка и прочая и прочая, породило общую популяцию тех кого в последствии назовут узбеками и калмаками. И так как все уже говорили по тюркски или были билингвами, все заговорили на одном языке в несколько поколений смешиваясь друг с другом.

По такой же логике некоторые возводят монгол к маньчжурам. Так как покоренные чжурчжени передали своих женщин победителям

Киятов меньше, чем кипчаков. Наши кияты это подрода у кланов внутри племен и родов, в основном кирме из каракалпаков и возможно ногаев. Коныраты есть по всей территории империи и наши вроде как правители из Средней Азии, родственники хивинских кунгратов. Это по мужским линиям. По женским нам нужно было брать соседних женщин в любом случае. Даже сейчас если восстановить шежире в том числе и со стороны женщин, окажется, что мы все друг другу родственники и многим бы пришлось брать жен из соседних народов. Наш уважаемый Руст этого не понимает, мы не можем брать представительниц одного и того же рода-племени несколько раз подряд.

Золотоордынцы и отчатси моголы, тут ув. Админ пытается связать происхождение казахов исключительно от кипчаков, что в корне не верно. Просто общая популяция ассемилировала часть тюрко-монгол. И эти тюрко-монголы стали основой для населения Казахского ханства. ИМХО

начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришёл враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племён, по имени 7 человек…

Джучи не родной сын не рассматриваете?

Разрешите поинтересоваться ув. Карай, а кто вы по национальности? Просто любопытно. У нас в Казахстане, кстати, частенько с таким типом внешности украинцы, как мне объясняли это потому что среди них много пострадавщих от войны, поэтому я и акцентировал внимание на более узких лицах. Слева от НАНа Бекболат Тлеухан. Аргын.

Вчера ругал панмонголиста, сегодня буду ругать пантюркиста. Вы в курсе что некоторые иранцы/таджики до сих пор сокрушаются, что тюрки все у них отняли? Ничего плохого в заимствованиях с китайского из позапрошлого тысячелетия нет. Если же вы поэтому поводу так сокрушаетесь, то у казахов еще и мДНК могут выдать юг Китая. Ужас не правда ли. Подсунули нам великим воинам своих женщин. Ай-яй-яй лишь бы что-нибудь отнять у тюрков.

Не разделяю ваших взглядов, как по мне все монгольские народы сейчас происходят из одной популяции, жившей в Юань, а соответственно степень родства, как между казахами, кочевыми узбеками, ногайцами, каракалпаками. Причина же в намного больших различиях между языками, в том, что монгольская языковая семья очень молодая. В случае с нашими народами, у нас серьезные культурные различия, но не сильная разница в языках.

Чжучжени, и якобы монголы это серебрянная династия, которая вышла войной против них? Я же вроде сказал ранее, по вашему древний тюрок нашел золотой рудник и придумал ему слово? Так я посмотрел тот список заимствований из китайского, который вы как-то раз спрашивали у меня и ув. Самата. Чтож вынужден признать слово тюркское состиавное и с ранним заимствованием слова медь 1. тюркск. altyn ~ altun 'золото' <тюркск. ala ~ āl 'красный' + кит. tun /4/ 'медь > красная медь > золото' (Чэнь Чан-Хао, 1953, 328); āl 'красный' + кит. ton /4/ 'медь' > altun 'золото' (Räsänen, 1969)

Думаю все так и есть. Насчет русского в фонетике, так тут, как мне кажется причина в сложном произношении гласных в казахском, и в полном разнобое в произношении тех же гласных в русском. То есть в русском не нужно особо переживать по поводу произношения гласных, если они не ударные, или если это не слова с гласной о, которая переходит в а. То есть в плане произношения русский легче казахского, и не имеет неподдерживаемых звуков для казаха. С другой стороны наши часто говорят с предыханием, коротко, грубо и бывает путают рода у слов. Просто нужно подсунуть ему что-то помимо Огуз-наме и Шаджарат-аль-Атрак) А то у нас подавляющее большинство монгол будут ногайцами, потому что Ногай, основатель племени Нукус, сын Татара, внук Огуза)

Ну, в итоге мы и распознали в друг друге чужаков. Просто как-то раз смотрел одного блогера из Японии, который привез свою подругу в Москву, и такую же игру в гляделки увидел между ней и парнем из Средней Азии. Они хоть изначально и понимали, что явно не родственники, все же искали за что зацепиться. У меня была похожая ситуация. Женщины намного больше похожи у соседних народов, здесь я больше про мужчин. У японцев более скудный генофонд, они и сами об этом прекрасно знают, думаю причина в этом. Тем более казашки и вовсе по мДНК могут выдать, что угодно со всего континента. Вот как бы вы опознали этого человека, если бы заранее не знали его этническую принадлежность, только судя по внешности? Я вижу казаха. Хотя это человек из Восточной Азии и даже не из Центральной. У меня избранница украинка, так что могу узнать наверное украинца, во всяком случае с запада страны. Но опять таки, по поведенческим особенностям скорее. Недели по внешности, хотя у них вроде как лица уже.

Ну мы то именно про внешность, а не поведение) и вы укорили европейцев в незнании разницы между разными азиатами, я вот азиат и не поддерживаю таких взглядов, потому что знаю, что и сам их перепутаю в половине случаев. И что мы с японцами молча пялились друг на друга минут пять. Хотя внешне даже не сильно то и похожи, если разобраться.

1) Политические агитации на открытом историческом форуме читать неприятно. 2) Информацию о шежире или историческую справку можно прочитать и в переводе. Если же такие отсутствуют то это другое дело. В данном случае всем ясно, что олеты происходят из ойратских племен и вряд ли имеют отношение к баргу по своему происхождению. Вроде олетов относят к чоросам. И при этом мне не нужно владеть монгольским, чтобы это знать

Дело не в языках или их близости. Дело в том, что Буба-суба озвучил предание о родстве. На это можно было ответить вежливо, что нет такого предания или что вообще-то исторические события противоречат им, а не начинать продвигать панмонголизм в массы.

Кажется вы меня не поняли. Я не Буба-суба и не бурят. Даже мой ник моя фамилия. Я себя не стесняюсь и притворяться бурятом любителем Огуз-наме точно не для меня.

Я вроде никогда не скрывал что я казах Алшын-Есентемир из улуса Букей хана, мама Аргын-Тобыкты, бабушки Найман и Торе, я к бурятам вообще мимо. Я бы поставил вам лайк, за то что указали на явную ошибку у Бубы, но ваши сокрушения по поводу важности знания монгольского, дабы озвучивать свое происхождение или данные из родословных это, как минимум не красиво.

Забавно то, что я почти не понимаю тувинского. Думаю выучил бы пожив в этой среде, как например некоторые казахи, которые неплохо владеют турецким. Но даже шикарный гимн Тувы, для меня кроме припева абсолютно непонятен. Чисто на слух разные монгольские языки это совершенно разные языки одного корня, как азербайджанский и якутский, к примеру, знакомый калмык говорил, что плохо понимает бурят или халха. В свою очередь я могу и не понять, что со мной говорят на каракалпакском или ногайском

В данном случае это разве не калмаки подданные Тауекеля?

Вижу четырех казашек и двух метисок.

Вплоть до 18 только теряли, и не только земли, но и контроль над городами. Если же вы про занимаемые территории, то там как раз таки сработало образование этого самого Джунгарского ханства, улусы вернулись в Восточный Туркестан. Ура патриотизм это плохо.

Не различаю азиатов, могу наверное распознать казаха с типичной внешностью наймана или алшына, или к примеру калмыка отличу от казаха. Но например во время азиады халха для меня это два казаха и китаец, японцы для меня три невысоких модных южанина. Разве что только корейцев различил. И то не сразу, если бы не спортивки, вряд-ли бы понял что это не китайцы. Не думаю, что вы Карай, отличите немца от британца или финна.

Слово Алтан, алтын, алтун и прочие не более, чем раннее заимствование с китайского, а вот дабтар это явное дафтар, это персидское слово. То есть эту рукопись составил мусульманин на персидском, а никакой не монгол. Я к этому.

Всегда было интересно, а почему у них арабское название? Придворные уйгуры составляли?

У нас далеко не сто процентов старкластера, чтобы вышло такое сочетание во первых, во вторых прошло несколько поколений, прежде чем доля монголоидности и европиоидности пришла к такому сочетанию, повсеместно. Плюс ко всему, помимо монгол и/или парамонгол, был ещё внушительный тюркский компонент, изначально. То есть, 90/10 натяжка совы на глобус, учитывая что в захоронениях присутствуют, и не только азиаты, и не только С