Qairly

Других линий толком на этих территориях в одно время с казахами не было. Так что скорее нет, чем да.

Тауке умер чуть позже. В 1715. Вот и все, собственно говоря. Правителем до момента принятия нового хана, вполне мог выступать старший бий. Прецеденты были, и даже намного раньше. Нет достоверных источников. Я вижу вашу логику так. Первый факт, Тауке убив правителя каркалпаков испил его крови в Туркестане. Нет данных что это был Жангир хан. Второй, что на рубеже 17-18 века правителем у каракалпаков был Жангир из династии Кучумовичей. Третий что некий Жангир - султан (при чем казахский) принимал участие в антироссийском восстании 1704 года у башкир. Вы их объединили, и пока что не вижу ни одной причины верить, что это один и тот же человек. Так что, то что смешно для вас, мне намного смешнее. В битве по Юруктау служил Аюке? Серьезно? То есть скрывавшийся у башкир во время антироссийского восстания, один из зафиксированных чингизидов в этом восстании, воевал за Россию? Что? Я вам выше привел пример ханствования Абулхаира в Младшем жузе, у вас какие-то проблемы с определнием патрон-вассал у правителей. То есть один из каракалпацкких аталыков признает власть одного правителя, второй второго, третий третьего. У вас превратились, что каракалпаки всегда имели своих правителей, а злые казахи/узбеки все наврали?

Не скажу точно где они проживают ныне, и кто именно были их потомки, султаны шейбаниды бежавшие в Казахское ханство из Бухарского фиксировались (потомки Абулхаира Шейбани). Также, как и фиксированы в источниках Кучумовичи. И конечно же Хорзмские султаны.

Абулхаир и был ханом, в том числе и над каракалпаками, но по факту ему лично подчинялись только жетыру, в последствии еще и алимулы. У байулы, и каракалпаков были свои правители.

Как по мне временная линия в этой теории сдвинута. Тауке очевидно сместил правителя у каракалпаков, но не думаю что это был Жангир. Мало данных по 17 веку, в принципе. Особенно по каракалпакам.

А источники, по которому они потомки коныратов, получивших данные территории под правление? Или их шежере по которому они потомки Нангудая? Вы у психолога когда в последний раз были?

Мне не нужна линия обороны для разговоров с психами

С чего вдруг отсутствие нужного маркера должно сделать коныратов потомками калмыков? У вас с головой все в порядке?

Хватит нести околечицу, я вас умоляю. Дарлекины не нируны, они могут быть кем угодно. И все на этом. Они и не должны быть родственниками нирунам и даже наоборот, они должны выдавать другие гаплогруппы.

В разы меньше, во всяком случае по мужским линиям. Я ничего зазорного в родстве с нашими нагаши не вижу. Но, отсутствием критического мышления у себя, от человека, который уверждает, что коныраты, которых сумарно больше чем всех ойратов почти в десять раз, которые выступали правителями этих территорий со времен хана Узбека, потомки калмыков 17 века, которые разве что совершали набеги на данные территории - чушь несусветная.

Фантазии у вас, у меня здравый смысл. Потомки калмыков есть среди казахов однозначно, но их не так много, так как они не находились в достаточном для этого высоком положении. Даже наоборот. С каких пор? В основном м48, стар, и разные R1

Она многое просяняет, но никак с вашими фантазиями не связана. Дарлекин монголы по одной из легенд происходят от двух старших сыновей Алан-Гоа, но среди них и парочка нирунов затесалась, и даже вообще не монгол. Они не должны быть родственниками ни нирунам, ни даже друг другу. К слову говоря, как много калмыков и баятов выдают большое количество м407?

В сокровенном сказании, да.

Вы прыгаете из крайности в крайность, пытаясь выдать свои фантазии за правду, возведя в абсолют противоположное мнение. При всем при этом, вы опять таки несете ересь, м407 представители рода конырат у казахов, дарлекин монгольского племени с очень высоким положением в обществе в ранней монгольской империи. Они никак не связаны ни с туркменами и кипчаками, ни с калмыками из Западной Юань. Территории под правление им пожаловали в этой местности в 13 веке.

Я не улавливаю того, что вы пытаетесь мне донести. Жалаиры тоже не дарлекины? Потому что они не родственники по мужской линии нирунам?

Еще раз повторю, мое ИМХО это один и тот же человек. Личное мнение или желания, чьи-либо, я не учитываю. Казахские торе не только Урусханиды, Жангир хан родился как раз в местах компактного проживания каракалпаков и казахов младшего жуза на территории современного Юго-Западного Казахстана, в этот самый исторический период. И ничего удивительного в Кучумовичах среди казахов или каракалпаков я не вижу, они были ставленниками при мангытах в Ногайской Орде. ЕМНИП хан хасгуд, мангд и буруд в калмыцком эпосе, а не только хасг.

Не могли оставить такого количества потомства в другой популяции, люди, которыми эта самая популяция торговала на рынках. И дело не в том что они люди или не люди, а в том что этого самого потомства было не так много, и от них не происходят крупные эли.

Почему нет? Вы их случайно с нирунами не перепутали?

Вы реально думаете, что у узбеков на сегодняшний день правильно и хорошо сохранено шежере? Я вот нет.

В разы меньше, откуда растут ноги ваших фантазий? Комплексы? Да М217 их маркер

Это не значит, что выборки производились по племенной принадлежности. Их шежере почти идентичное, да и с учетом того что те с 18 века правители в Хивинском ханстве не факт, что там не было классических подмен и усыновлений. А про калмыков это вообще страшная глупость.

Странно вы как-то сравниваете. Узбекские и казахские коныраты/кунграты родственники и правители данной области со времен динозавров. Для меня это один и тот же человек, тоже ИМХО.

Перепутали время правления ханов, да и не дожил бы он, живя при Жангире до Тауекеля II, и не дожил бы до Жангира, живя при Тауекеле I. Род конырат у Сасык-бия. Как раз на месте исторического проживания, которых, жили и каракалпаки тоже, и прлодолжают жить и поныне.

Шутки шутками, но не факт, что во главе арыса конграт у каракалпаков просто не стояли правители из племени конырат/кунграт. Есть данные по каракалпакским конгратам？ Много М407？

Если есть шежере под рукой можно проверить. Рахат Алиев каракалпак?