Qairly

Абулхаир и был ханом, в том числе и над каракалпаками, но по факту ему лично подчинялись только жетыру, в последствии еще и алимулы. У байулы, и каракалпаков были свои правители.

Как по мне временная линия в этой теории сдвинута. Тауке очевидно сместил правителя у каракалпаков, но не думаю что это был Жангир. Мало данных по 17 веку, в принципе. Особенно по каракалпакам.

А источники, по которому они потомки коныратов, получивших данные территории под правление? Или их шежере по которому они потомки Нангудая? Вы у психолога когда в последний раз были?

Мне не нужна линия обороны для разговоров с психами

С чего вдруг отсутствие нужного маркера должно сделать коныратов потомками калмыков? У вас с головой все в порядке?

Хватит нести околечицу, я вас умоляю. Дарлекины не нируны, они могут быть кем угодно. И все на этом. Они и не должны быть родственниками нирунам и даже наоборот, они должны выдавать другие гаплогруппы.

В разы меньше, во всяком случае по мужским линиям. Я ничего зазорного в родстве с нашими нагаши не вижу. Но, отсутствием критического мышления у себя, от человека, который уверждает, что коныраты, которых сумарно больше чем всех ойратов почти в десять раз, которые выступали правителями этих территорий со времен хана Узбека, потомки калмыков 17 века, которые разве что совершали набеги на данные территории - чушь несусветная.

Фантазии у вас, у меня здравый смысл. Потомки калмыков есть среди казахов однозначно, но их не так много, так как они не находились в достаточном для этого высоком положении. Даже наоборот. С каких пор? В основном м48, стар, и разные R1

Она многое просяняет, но никак с вашими фантазиями не связана. Дарлекин монголы по одной из легенд происходят от двух старших сыновей Алан-Гоа, но среди них и парочка нирунов затесалась, и даже вообще не монгол. Они не должны быть родственниками ни нирунам, ни даже друг другу. К слову говоря, как много калмыков и баятов выдают большое количество м407?

В сокровенном сказании, да.

Вы прыгаете из крайности в крайность, пытаясь выдать свои фантазии за правду, возведя в абсолют противоположное мнение. При всем при этом, вы опять таки несете ересь, м407 представители рода конырат у казахов, дарлекин монгольского племени с очень высоким положением в обществе в ранней монгольской империи. Они никак не связаны ни с туркменами и кипчаками, ни с калмыками из Западной Юань. Территории под правление им пожаловали в этой местности в 13 веке.

Я не улавливаю того, что вы пытаетесь мне донести. Жалаиры тоже не дарлекины? Потому что они не родственники по мужской линии нирунам?

Еще раз повторю, мое ИМХО это один и тот же человек. Личное мнение или желания, чьи-либо, я не учитываю. Казахские торе не только Урусханиды, Жангир хан родился как раз в местах компактного проживания каракалпаков и казахов младшего жуза на территории современного Юго-Западного Казахстана, в этот самый исторический период. И ничего удивительного в Кучумовичах среди казахов или каракалпаков я не вижу, они были ставленниками при мангытах в Ногайской Орде. ЕМНИП хан хасгуд, мангд и буруд в калмыцком эпосе, а не только хасг.

Не могли оставить такого количества потомства в другой популяции, люди, которыми эта самая популяция торговала на рынках. И дело не в том что они люди или не люди, а в том что этого самого потомства было не так много, и от них не происходят крупные эли.

Почему нет? Вы их случайно с нирунами не перепутали?

Вы реально думаете, что у узбеков на сегодняшний день правильно и хорошо сохранено шежере? Я вот нет.

В разы меньше, откуда растут ноги ваших фантазий? Комплексы? Да М217 их маркер

Это не значит, что выборки производились по племенной принадлежности. Их шежере почти идентичное, да и с учетом того что те с 18 века правители в Хивинском ханстве не факт, что там не было классических подмен и усыновлений. А про калмыков это вообще страшная глупость.

Странно вы как-то сравниваете. Узбекские и казахские коныраты/кунграты родственники и правители данной области со времен динозавров. Для меня это один и тот же человек, тоже ИМХО.

Перепутали время правления ханов, да и не дожил бы он, живя при Жангире до Тауекеля II, и не дожил бы до Жангира, живя при Тауекеле I. Род конырат у Сасык-бия. Как раз на месте исторического проживания, которых, жили и каракалпаки тоже, и прлодолжают жить и поныне.

Шутки шутками, но не факт, что во главе арыса конграт у каракалпаков просто не стояли правители из племени конырат/кунграт. Есть данные по каракалпакским конгратам？ Много М407？

Если есть шежере под рукой можно проверить. Рахат Алиев каракалпак?

Конырат. Здесь интересный момент, была теория об Алты Алаш, то есть помимо трех жузов и катаганов, казахами и подданными ханов из Туркестана были еще каракалпаки и кыргызы. Соответственно было шесть старших биев, а не три, как было принято обозначать в учебниках и на картинах

Побольше бы таких статей, а то интернетые нацпаты со своим Орда-Едженом наследриком и преемником, чуть ли не всей МИ уже задолбали.

Два важных факта о казахских торе и вообще о чингизидах. 1） Казахские торе это не только Урусханиды из династии первых ханов и их родственники. 2） Чингизиды не различают даже халха и казанских татар, в широком смысле этого слова. И те, и другие черная кость. Так что лжехан такой-то или султан такой-то Кучумович или шейбанид, абсолютно по барабану, до тех пор, пока он подчиняется хану или султану покрупнее. Будь он шейбанидом, урусханидом, да хоть чагатаем, хулугуидом, или даже толуидом. Каракалпаки ногаи консолидированные в Средней Азии с местным населением и не присоединившиеся к казахам. Четвертый казахский жуз это катаганы （минги, юзы, кырыки, остальные кто с ними）, а не каракалпаки, кыргызы или кто угодно другой.